A jelszavakat melyik mappába menti el a program?

@Cawington:
A Login Data fájlban van a profilodban.

Na ezek után ki elégedett a fejlődés ütemével? :D

@Nekomajin:

Dánke Sőn

@Med1on:

Őszinte leszek; Lehúznám a WC-n.

@Nekomajin: @Med1on:

Ti azért vagytok sárgán kiemelve, mert meg ŐRÜLT-ök az Operáért? ;D

@Med1on:
Már a 18-nál sem voltam elégedett. Várok valami nagy feature-t végre. Viszont azért apróságokat kapunk szinte mindegyik Dev kiadásban. Szerintem az sem véletlen, hogy most vezették be ezt a haladó beállítások részt. Kb két hete megy a vérre menő vita a teljes URL mutatása körül. Nem lennék meglepve, ha köze lenne hozzá. És azért azt se felejtsük el, hogy most két nap alatt kaptunk három különböző frissítést. A másik kettőnél ugyan elég rövid a changelog, ennél viszont elég hosszú.
Mindenesetre én most úgy vagyok vele, hogy ez még csak az első kiadás. Ha a 19-est is úgy rakják tá a Nextbe, mint a 18-ast, akkor már én is el fogok kezdeni aggódni.

@Cawington:
Nem, csak adminok vagyunk. :D

Cawington: Haha. :D

Nekomajin: Én már most eljutottam az aggódásos státuszba...

@Med1on: És még így is bugos (most lőttem a lenti képet):

www.kephost.com/images4/2013/10/24/a1_2013_10_24_j2jc9u6jeu.jpg

Gyorshívó omlásra nem voltam felkészülve.

@Med1on:
Egy csomó mindenen dolgoznak most is, meg egy csomó mindent megígértek. Állítólag a Desktop Team létszáma nagyobb, mint eddig bármikor. Most vagy a folyamatos kamuzás megy, vagy előbb vagy utóbb ennek látható jele kell, hogy legyen.
Szerintem most az az állapot van, hogy több olyan dolgon is dolgoznak, amikre aztán más dolgokat is lehet építeni. Én ebben bízok. Például nyilvánvaló, hogy nem kezdenek el ész nélkül oldalra rendezhető eszköztárakat kókányolni, amíg a GUI nem tudja az oldalra rendezést. Vagy nem kezdenek el könyvjelző azonosítókat implementálni, amíg a címsor nem tud benne keresni.
Szóval én ebben bízok, mert a design eléggé tetszik, és nagyon szívesen használnám már, ha nem lenne ilyen buta.

Szánalmas.
"A teljes változáslista pedig elég hosszú lett."
Hát igen, 80%ban az ismert bugokat sorolja, forradalmi!

@Kondéros:
Ami a changelogban van, az nem ismert, hanem javított hiba.

@Nekomajin:

"Kb két hete megy a vérre menő vita a teljes URL mutatása körül."

én ettől agybajt kapok... tegyük hülyebiztossá, ne lássa senki h az most http v https elég egy zöld/szürke ikon... aztán ha át akarod írni manuálisan akkor kimásol, új ablak, beilleszt, átír, enter... gratula.... féltéglával verném szét a fejét annak aki ezt kitalálta...

@ap:
Tipikus esete annak, hogy kb. mindenki leszarná, ha opcionális lenne. Még akkor is, ha default be lenne kapcsolva. Az ilyenekkel lehet tényleg az őrületbe kergetni a régi usereket. Nulla plusz munka lenne, hiszen csak egy feltételvizsgálat lenne, és ha nullán van a flag, akkor egyszerűen nem hívják meg azt a függvényt, ami megnyírbálja az URL-t. Agybaj az egész.
Minden esetre pár napja az egyik fejlesztő azt írta, hogy "megnézik, mit tehetnek", szóval kis szerencsével engedni fognak a nyomásnak.

@Med1on: Akkor aggódj még jobban: my.opera.com/chooseopera/blog/2013/10/15/silicon-valley-expansion

@Nekomajin: Még a Presto idején írta valamelyik fejlesztő, hogy hogy képzelik a régi userek, hogy mindent opcionálissá tesznek, merthogy az micsoda nagy komplexitás és valójában semmi értelme. Tehát marad az, hogy amit a többség akar (és amiről ők úgy gondolják, hogy a többség akarja) az lesz vagy nem lesz.

Ez a verzió Megint elfelejti elmenteni a beírt jelszavakat. Felteszi a kérdést majd nam csinál semmit.

@penge™:
Egyrészt egy fejlesztő véleménye meg a cég hivatalos álláspontja között van különbség, másrészt a minden opcionális és a semmi sem opcionális között is van jó pár fokozat.

"saját témakészítő"
Hát ez rendkívüli fontoschsággal bír! Ezzel kellett volna kezdeni.

Úgy látom a Desktop Team blogon, hogy sokaknál most telt be a pohár, legalábbis viszonylag nagy az egy oldalra eső panaszkodások száma.

@Med1on:
A 18-asnál is ugyanez volt. De meg is értem, mert ha csak egyetlen nagyobb horderejű újdonság lenne ebben a kiadásban, már sokan csendben maradnának. Biztos vagyok benne, hogy a 19-esben már lesz valami jóság, talán az a fülkezelő dolog, amit már pár hete emlegetnek, de ha addig még kiadnak 2-3 buildet, akkor marad a népharag.

Azért azt be lehet látni, hogy van az a 3-4 alap feature, ami ha benne lenne, akkor jobban lehetne tökölni az apróságokkal. Link, könyvjelzők, oldalra rendezhető GUI elemek, személyre szabható keresők/billentyűkombók. Kb ezek azok, amikért a legnagyobb rinyázás megy. Jogosan. Ha ezeket tudná a program, nagyon sokan elégedettek lennének, és sokkal jobban viselnék az ilyen karcsú buildeket.

Az meg amúgy jellemző, hogy egy igazán érdekes újítás volt ebben a buildben, a témaszerkesztő, és pont ezt felejtették ki a blogbejegyzésből. :D Utólag szúrták be azt a sort. Egy csomóan kérték a saját gyorshívó háttérképet, itt van rá a megoldás, erre nem írják le a postban. Szóval érdemes lenne a Google-től nem csak a motort venni, hanem egy marketingest is.

@Nekomajin: Ha jól "számoltam", akkor az Opera 19 stabil kiadása lesz a norvégok karácsonyi ajándéka - idén szerintem ennyi fér bele -, úgyhogy valamit tényleg bele kell(ene) még rakni. :D

@Med1on:
Ha így haladunk, akkor 24-ére talán fellövik a Link szervereket. :D

Sziasztok!
Arra nincs valami megoldás, hogy a görgővel kattintós új lap nyitás működjön az új verziókban? Apró hülyeségnek tűnik, de engem ez az első, ami megállít a frissítésben.

@FSchleck:
Én úgy tudom, hogy jelenleg erre nincs megoldás, viszont a fejlesztők azt ígérték, hogy lesz. Lesz hozzá felület a böngészőn belül is majd valamikor, de még előtte írni fognak egy tutorialt arról, hogy hogy lehet manuálisan szerkeszteni a fájlokat. Sajnos konkrét időpontot nem adtak.

@Nekomajin: Értem, ez jó hír azért. Köszi szépen a választ!

Őszintén: még mindig inkább maradok a 12-es sorozatnál

Blazej Kazmierczak újra kommentelt. Ezek várhatók a közeljövőben:
- Szinkronizálás (A szerverek elvileg működnek, úgyhogy hamarosan lehet őket tesztelni.)
- Könyvjelzősáv (Lesz könyvjelzőkezelő is ettől függetlenül, de arra még várni kell. Ha minden igaz, akkor a Stash lesz úgy továbbfejlesztve, hogy rendes könyvjelzőkezelőként működjön, de részleteket nem tudunk.)
- Importálás más böngészőkből.
- RTL támogatás (jobbról balra író nyelvek)
- Még több power user beállítás. (Talán a teljes URL mutatása is.)

Ezeken túl a következőkön dolgoznak még:
- A szinkronizálás továbbfejlesztése. (Arról volt már szó korábban, hogy két lépcsőben kerülnek be szinkronizálható tartalmak.)
- Valami fülkezelő funkció, amivel akár több, mint 100 fület is kényelmesen lehet majd kezelni. (Több sorba rendezhető fülsáv nem lesz, mert elvileg nem is lesz rá szükség, ha ez a funkció bekerül.)
- Javított autokitöltés.
- Javított Dragonfly. (Azt nem tudom, hogy konkrétan a Dragonfly-ról beszélt-e, vagy csak megszokásból úgy hívta a webfelügyelőt.)

Ezeken kívül a címmező és a lenyíló lista is kap valami fejlesztést.

Kiemelte viszont, hogy ezek a jelenlegi tervek. Ha valami nem a tervek szerint alakul, akkor ez változhat.
Az első blokk, a "közeljövőben" várható funkciók az én értelmezésem szerint már a 19-esben jönnek, hiszen annak még most tartunk csak a fejlesztési fázisának az elején.

Operát használó ismerőseim között - jobbára programozók, én is az vagyok - csináltam egy röpke felmérést az új Operáról. Egyöntetű vélemény: "MI EZ A SZAR?" Mások megjegyzik: "Ha én így programoznék, már régen éhen döglöttem volna."
Summa summarum, még nem láttam embert aki a 12-ről áttért volna.

@royal fröccs: Miért annyira tele van programozási hibával? Mert az egy dolog, hogy még nincs benne sok funkció attól még lehet egy program jó.

@royal fröccs: Biztos, hogy értesz a programozáshoz? Kétlem, mert egy fejlesztés alatt álló programról úgy nyilatkozol mint, ha már késztermék lenne.

@Nekomajin:
Köszi az infókat. Ha az általad is írtak benne lesznek, akkor nagyon jó kis böngésző lesz ebből. Én örülnék, ha valóban a gyorshívót fejlesztenék tovább.

@RaidX: A helloworld.exe egy tökéletes program, nincs benne hiba. Mégsem rohanok letölteni. Egy program nem attól szar, hogy nincs benne hiba.
A 12-es verzió, amit használok, bugzik mint az állat. Ettől még a legjobb böngésző, de sírnom kell, hogy naponta átlag 1x csendesen összeomlik és kilép.
Egyébként nem csak az én véleményemet írtam le, hanem MINDENKIét akit megkérdeztem (kb 10 ember).
Nem én beszélek késztermékről, hanem az Opera. Nem szólnék egy szót sem, ha a hivatalos oldalról a 12-est lehetne letölteni, de a 17-es egy félkész katyvasz, ne reklámozzák már alternatív csodaböngészőként! Egyetlen erénye a sebessége, de majd az is eltűnik, ha belepakolnak ezt-azt-amazt.
Tényleg nem lehet a görgővel új lapon megnyitni egy oldalt? Vajon mekkora munka ezt programozni?
Az meg, hogy Te mit gondolsz rólam, mint programozóról... hát szóval... hagyjuk.

@royal fröccs:

11

@royal fröccs:
Ha már jöttél megmondani, akkor jó lenne, ha szétválasztanád a "jó" és a "kész" termék fogalmakat. Az kétségtelen, hogy van még hová fejlődniük, de ha már arról van szó, hogy melyik programmal halsz éhen, akkor pont a bugos 12-tes verzióért rúgtak volna ki már régen. Most egy-egy developer kiadásban nincs annyi bug, mint a 12-tesben bármelyik stabilban.
Az meg, hogy minek reklámozzák magukat teljesen egyértelmű. Mondják azt, hogy félkész, és közben ássák maguk alatt a gödröt? Arról nem is beszélve, hogy egy átlagfelhasználónak az Opera már most is többet tud, mint amit kihasznál. Te (mi) a kisebbséghez tartozol.

De ha ennyire megy a programozás, akkor üljetek össze az ismerősökkel, töltsétek le a Chromium forráskódját, és egy év múlva megnézzük, mire jutottatok.

Ha már ehhez a Developer csatornájú böngészőhőz írunk valamit, akkor érdemes lenne előtte kipróbálni.
(10 ember véleménye, - legyen az programozó, vagy bárki - nem reprezentatív. Én meg tudok 20 olyan emberről, akinek meg tetszik ezen böngésző. Az a kijelentés meg, hogy szar.. hát igen. Programozóktól nem ezt várná az ember.)
Ja igen! A lényeget majd nem elfelejtettem: Lehet új lapot nyítni a görgővel!!!

@ZeGa: A Hello World sincs tele általában programozási hibával, de maga a tény, hogy le lehet programozni pár kilobájtos méretben és valaki csinál egy 10 megás Hello World-öt már előre jelzi, hogy ott valami súlyos gebasz van még ha spanyol viasznak álcázzák is.

@Nekomajin: "töltsétek le a Chromium forráskódját, és egy év múlva megnézzük, mire jutottatok."

Chromium alapra? Pofáztam én már 2009 elején is, amikor láttam, hogy hiába az a pár forradalmi ötlet, aminek egy részét a Google találta ki egy másik részét az Operától nyúlta vagy az ihlette az adott ötlet továbbfejlesztését, a Chrome egyszerűen egy fejlődésképtelen kőbalta.

Egy testbed, egy rendering engine. Annak jó, a WinGOGI konkurenciája. De böngészőnek túlzás lenne nevezni.

Persze ELMÉLETILEG elegendő energiával, munkaórával, erőforrásokkal, szakmai tudással és pénzzel mindenből ki lehet hozni szinte mindent. Lehet építeni a sivatag közepére sípályát (lásd: Dubaj), a lehetőségek határtalanok...

De a kérdés: Biztosan megéri-e? Van-e értelme?

Ha valamit meg akarsz változtatni, akkor olyasmit fogsz alapul venni, amihez a lehető legkisebb változás kell, hogy elérd vele a célodat. Hintalovat is lehet ólomból bicskával faragni, csak hoszzadalmas és erőt próbáló feladat, sokkal jobb alapanyag a fa.

Ha viszont az alap TELJESEN eltér mind koncepcionálisan, mind strukturálisan, akkor marad az, hogy fogod az eredetit és abból próbálsz kihozni valamit.

A Presto nem szar volt, hanem egyszerűen becsicskult az Opera és felült a trendeknek. Ennek pedig nem felelt meg a Presto többé, mert már az utolsó két évében azt is inkább lefelé építették (Unite, Widgetmotor, stb.), mint fejlesztették volna és ami újdonságot kapott azok nagy része a Chrome-ból volt lemásolva.

Mintha a Concorde-ot akarta volna valami fejlövéses elmebeteg Boeing szintre degradálni, majd egyszerűbbnek látta volna "forkolni" a Boeinget és tetszőleges színre festeni, üléshuzatokat tenni bele.

@penge™:
Akkor töltsék le a Geckót, teljesen mindegy. Megint csak a lényeget nem sikerült megérteni a kommentemből. A monitor mögül könnyű okosnak lenni, meg arra hivatkozni, hogy ők programozók, de ott van a lehetőség, lehet jobbat csinálni.
És ez NEM azt jelenti, hogy kussoljon mindenki, és használja, amit kap, de az nem kritika, hogy a régi jó volt, ez meg szar. Programozóként pont neki kéne tudni, hogy a fejlesztés nem úgy megy, hogy ha nincs még benne görgővel fülnyitás, akkor gyorsan beletesszük, mert egyszerre 046364957ü32832ü feature-t követelnek a felhasználók, és muszáj valamilyen sorrendet felállítani. Főleg nem olyan esetben, amikor meg lett mondva, hogy lesznek személyreszabható egér- meg billentyűparancsok, csak még nem most azonnal. Vagy esetleg kezdjél el implementálni a világ összes kombóját, hogy tuti ne legyen olyan, hogy valaki kedvence kimaradt?

@royal fröccs: Te is leginkább csak az ébresztőórádat programozod.

@Nekomajin: Az meg lomha karácsonyfa. Ugyanaz a betegsége, mint a legtöbb nyílt forráskódú dolognak. A licencek, szabadalmak, zárt forráskód és jogdíjak miatt nem férhetnek hozzá egy csomó olyan forradalmi megoldáshoz, amin pár jogvédő és a holdudvara pöffeszkedik akár több generáción át. Emiatt - Robin Hood mentalitás hiányában - kénytelenek újra feltalálni a "spanyol viaszt", ami a legkevesebb esetben fogja megközelíteni az eredetit.

Ezért volt szimpi nekem anno a KDE/Qt hozzáállása, amikor belengette a lóf*szt a szabadalmi csótányoknak. Meg is lehet nézni, hogy a mai napig magasan porig alázza még a Windows 7-et is (ami után az MS-nél resetelték a történelmet és visszatért a 16 színű 3.1 stílus és "widget" képességek csak éppen több nagyságrenddel magasabb hardverigénnyel) Linux oldalon pedig gyakorlatilag konkurenciája sincs. Ott a Gnome ami totálisan különböző és más szegmenst céloz meg, ott vannak még a többi, GTK-ra épülő minimál ablakkezelők, na meg pár OSX-et másoló.

"ott van a lehetőség, lehet jobbat csinálni."

Miért süti el mindig mindenki ezt a közhelyet minden olyan JOGOS kritikánál, amikor már nem tudja mivel védeni a kedvenc termékét? (költői kérdés)

Ahhoz, hogy különbséget tudjak tenni pro és kontra egy traktor és egy Ferrari között, nem kell tudnom egyiket sem létrehoznom.

"az nem kritika, hogy a régi jó volt, ez meg szar."

Ha 2 oldalas elemzést ír hozzá is ugyanaz lesz a végeredmény. A kevés megmaradt Optimista Pista megmondja, hogy "nem úgy van az, mert csak!"

"Vagy esetleg kezdjél el implementálni a világ összes kombóját, hogy tuti ne legyen olyan, hogy valaki kedvence kimaradt?"

Nem. Egy egységes API-t biztosítsanak hozzá, mint a régiben. A default default, a többit meg majd módosítják az advanced userek. A régiben a komplett opera button rendelkezésre állt a kiterjesztett bookmarklet képességekkel, a korlátlanul kombinálható belső parancsokkal, környezeti változókkal amiben még Excute program is volt. A mostaniban meg lesz majd valami lebutított szar talán. Az is 3 főverziós csúszással... Mint a billentyűparancsok. Azok is alapszintű retkek. Ennyit AutoHotKey-jel lehetett már pótolni bármelyik programban. Ahogy az alap mozdulatparancsokat is tudja pl. a KDE gyárilag, Windowsra meg van segédprogram. Nem az hiányzik az embernek, hanem, hogy ha linken/tabon/üres helyen/linkelt képen/kijelölt szövegen adtad ki ugyanazt a mozdulatot, más-más jelentéssel bírhatott. Faszerkezet nyitás-zárás rocker gestures-szel és így tovább...

Te tényleg nem látod még mindig az új irányvonalat? Nem érdeklik őket a felhasználók, csak a pénz. A népharag rosszat tesz a csírázó marketingnek, amivel amúgy is hadilábon álltak, így hát tessék-lássék fejlesztésekkel igyekeznek befogni a hangadók többségének a száját. Utána a maradék majd elszállingózik mindenfelé és már csak statisztikai hibahatár alatti lesz az elégedetlenkedés, az új forradalmárokat pedig moderálják időben.

@penge™: na valaki szereti a kde-t. Erőforrás pocsékolásban és bugokban magasan ver mindent. Kötve hiszem, hogy az ms alter lenne.

@penge™:
Nem érted, hogy teljesen mindegy, milyen motort használ? Felőlem a Presto kódját is visszafejtheti, nem az a lényeg. Ő jött ide azzal, hogy ez szar, én programozó vagyok, és ha én ilyet csinálnék, blablabla. Csináljon! Ha ennyire tud, akkor csináljon!
Tudod jól, hogy nem szoktam ezt hangoztatni, mert ez ugyanúgy nem érvelés, mint ha azt írom, hogy szar. De erre nem lehet mást mondani. Sőt, azt is láthatod, hogy én se vagyok elégedett a fejlesztés ütemével. Pont csak itt a kommentek tetejéig kell görgetni. De te tudod a legjobban, hogy nincs igazi alternatíva, ezért vagy hőbörögni tudok, vagy reménykedni. És nekem a hőbörgés nem jön be. Már csak azért sem, mert látok bíztató jeleket.
A Desktop Teamet olvasva egyre inkább azt látom, hogy még a hardcore usereknek is csak néhány feature hiányzik igazán. Normális könyvjelzőzés, szinkronizálás és személyre szabható billentyű/egér/keresők/felület. Persze, ott vannak a jegyzetek meg még egy-két dolog, ami nem fér bele ezekbe a kategóriákba, de mindenki nem lesz boldog úgysem. Viszont például a saját gombokat senki sem említi. Pedig én is mennyire szerettem. De a korábban saját gombokkal megoldott feladatok 99%-át ki lehet váltani a kiegészítőkkel. És hiába sírnak minden második kommentben ilyen-olyan billentyűkombinációk után. Abban a pillanatban, hogy szerkeszthetővé válnak, egy csomó ember be fogja fogni a száját.

@Nekomajin: "Viszont például a saját gombokat senki sem említi."

Én már hiányoltam de az kevés ahhoz,hogy legyen is belőle valami! Egész megvolnék elégedve, ha lenne egy jó reklámblokkoló ami a mozgó gifeket kiszűrné magától mint pl. a réginél működő NoAds.

@RaidX:
Igazából a klasszikus saját gomboknak most már nincs értelme. Az igaz, hogy kiegészítőt írni valamivel bonyolultabb, mint egy gombot összerakni, viszont maga a platform egységes, és majdnem mindent meg lehet velük csinálni, amit korábban a gombokkal.

Azt nem tudom, minek kellett neked NoAds a gifekhez. A beállításokban le lehetett tiltani az animált képeket. Még a configban se kellett érte túrni. Viszont az újból tényleg hiányzik. Mindjárt írok is egy feature requestet.

Nem az miatt kellett de maradt.
Most azzal bosszant a Dev és Next is, hogy nem jegyzi meg a kitiltásokat és mindig kezdhetem elölről. Ez egyszer már megszűnt!

@Nekomajin: Hát azért van (mármint a gomboknak), vagy lenne ... például a lap aljára, vagy tetejére ugrás ... Mondjuk ez épp nem gomb volt nálam, hanem menüelem.
De attól még jó lenne.

Höhö ... errefel találtam kiegészítőt erre is.

addons.opera.com/hu/extensions/details/scroll-to-top/?display=en

@MosoMasa:
Ezeket is meg lehet csinálni kiegészítővel. Lehet gombot csinálni, vagy a helyi menühöz is lehet ilyen funkciókat hozzáadáni.

Jelenleg a kiegészítők két dolgot nem tudnak azok közül, amiket régen a saját gombok tudtak:
Nem férnek hozzá a belső Operás parancsokhoz. Viszont mivel egy csomó minden át lett alakítva belső lappá, ezért bizonyos dolgokat mégis meg lehet velük csinálni.
Nem lehet velük külső programot indítani. Ettől meg nem fog összedőlni a világ. Ha valami annyira gyakori, akkor úgyis kirakja az ember a tálcára.

@MosoMasa: És most akkor nézd meg mennyi memóriát használ az a kiegészítő. Utána meg azt, hogy a 12-es Opera a megfelelő gombbal és anélkül mennyi memóriát használ.

@penge™:
Mondjuk a Home meg az End billentyűk pont erre vannak. Vagy ha már valaki lusta megfogni a csúszkát, és feltolni, akkor pont nem fog azzal törődni, hogy pár mega RAM-ot elfoglal egy addon.

Témák? Oh, really? Ez a legfontosabb.

Lassabb a fejlesztés üteme, mint a Prestos Operáé volt. Bár nagyon nem érdekel, már letettem az Operáról, majd az 50-es verzió környékén megnézem, addigra talán használható lesz.

Na végre van új build. Frissítés autoupdate-tel.