@Baldric2: "(Fast Forward), amit meg már töröltem is mert szintén nem tudom egérmozdulathoz társítani. "

FireGesture mellé nem kell külön Fast Forward, ha gombot nem akarsz hozzá: www.xuldev.org/firegestures/getscripts.php

@summoner: "250+ bookmarks - would need support to access the chromium bookmarks.db"

Remélem nem csak olyan buta módon, mint Chrome-ban.

"200+ custom ui, hotkeys, controls - would need support"

Billentyűparancsok már módosíthatók, de remélem nem csak hardcoded action-ökhöz lehet majd billentyűparancsokat társítani, mint most.

A Custom UI pedig remélem nem annyiból áll, hogy visszateszik a buta témákat, hanem lesz oldalsáv, stb.

"150+ votes for integrated M2 - would need support"

Majd utána leírja, hogy ez nem fog megtörténni.

"100+ tab management - possible with extensions"

Lófaszt! Aztán ha összefossa magát a kiegészítő (Chrome-ban megszokott "Adblock has crashed és társai", akkor majd nem tudom normálisan bezárogatni a füleket. Natív support kell!

"70+ wand / password manager - partly possible with extensions"

Kecskére a káposztát, mi? Third-party kiegészítőknek adjam ki a jelszavaimat...

@Krissz5435: Az a baj, hogy Lunascape nincs Linuxra... Egyébként nem értem, hogy 2013-ban miért erőltetik olyan sok Chrome és Firefox forkban az IETab-ot. Minek az már?

@chiquita: "viszont, ha elkezded pakolni a kiegészítőket, szépen nőni kezd és nem csak a számuktól függ."

Na igen. Operában tudtam nélkülözni az Adblockot és a Ghostery-t is a beépített tartalomblokkolónak köszönhetően. Az AutoPager-t is csak akkor engedélyeztem, amikor kellett, máskülönben inkább beépített Fast Forward.

De itt ez az alap, hogy ilyeneket felpakolsz, amik önmagukban esznek 500 megát.

@MosoMasa: Az Iron-t és a többit sem titulálja annak.

@Baldric2: A memóriára: Ezt nem tudom milyen párhuzamos univerzumban mérték: media.bestofmicro.com/L/4/390856/original/memeff.png

Vagy higher is better-t akartak eredetileg odaírni? :D

@penge™: Az a baj hogy az ilyen memória tesztek miatt meg rá is hajtanak a minél kisebb memória fogyasztásra, csak hogy a teszteken jól szerepeljenek, pedig nem azt kéne mérni hogy egy csomó szabad memóriából mennyit foglal le a böngésző, hanem azt hogy, mennyi a minimum amivel még elmegy, mert csak az mutatná mennyire bánik vele hatékonyan.

Engem nem izgat hogy az opera lefoglal 1 egész gigát, ha mellette van még 1 giga ami elérhető, inkább az zavar hogy miért nem viszi el a maradékot is :)

Azt sem árt figyelembe venni hogy mi az amit eltárol a memóriában, nekem a mail például rögzítve van egy fülre, csak rákattintok, és legörgethetem a leveleimet 2005-ig mindenféle akadás nélkül (8000 mail), na nem mintha ennek lenne értelme, de legalább megtehetem, és nem kell aggódnom emiatt úgy, ahogy a foxnál kell a kiegészítők száma miatt, vagy chromnál a megnyitott fülek száma miatt.

@penge™:
Valószínűleg olyan gépen mérték, ahol volt bőven memória, az Opera meg kihasználta az automatikus RAM cache-t. Tipikus példája annak, hogy szakszerűnek látszó cikkel hogy lehet megvezetni az embereket.

Egy ideig reménykedtem (na jó, még nem adtam fel teljesen), de úgy nézem az Opera csapata bevette a lesz@rom tablettát, ami az userek kéréseit illeti... Chrome-ról váltottam, most kaptam egy másik Chrome-ot, s ahogy olvasom nem is fog nagyon változni a helyzet ez ügyben.
Magam is leporoltam a FF-ot, idejét sem tudom, hogy mikor használtam utoljára, de kezdem egész jól belakni (köszönet az itteni hozzászólásokban olvasott kiegészítők neveiért :) )

@dqdb: Notes-ra esetleg ez?

addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/clippings/

Szépen ki lehet helyezni a Sidebar-ra, lehet mappázni, importálni/exportálni, szövegdobozba beilleszteni, stb.

Ma a többi gépre is felkerült az ff.
Az Adblock Lite-al kapcsolatban annyit megjegyeznék, hogy van olyan gép, amit úgy belassít, mintha valami malware lenne. Ezt x86-os, régebbi gépnél tapasztaltam, az újabbaknál nincs gond vele(x64-es ff esetén sem)és mint írtam kevesebb ram-al beéri, mint a Plus ill. Edge.

@Baldric2: Most nézem csak jobban ezt a listát. Ctrl+Tab minek a TabMixPlus mellé? Felesleges, redundáns kiegészítő. A TabMixPlus tud egy csomó hasznos dolgot. Periodikus újratöltés is van, ráadásul van külön Pin tab (öröm, hogy oldalra pakolt fülsávval (TreeStyleTabs) is működik és pici favicon méretű füleket lehet vele csinálni, ahol vagy 6-8 tab elfér egy tab helyén horizontálisan) és Lock Tab is. Ráadásul van még egy harmadik (Protect Tab), ami arra jó, hogy rögzíti az oldalt, tehát hiába klikkelsz linkekre, illetve az oldal sem tud önhatalmúlag átirányítani.

Firefox-szal nem működik a mail.opera.com

Tölt-tölt és tölt a végtelenségig. Sem 25 alfával, sem 22 stabillal, letiltott kiegészítőkkel sem.

@penge™: x64 Nightly működik.

A kedvedért átmentem a másik gépekhez :)
Megy azokon is x86 ff 22 stabil.

@penge™: Ezt én sem tudom, hogy találták ki, nálam legalábbis az O15 multiprocess mindent visz, de tényleg marha sokat eszik...

@chiquita: Valami gebasz volt a sütikkel, mert random módon ki is jelentkeztetett. Bejelentkeztem My Operán és a fórumon már azt írta, hogy jelentkezzek be újra.

Teljes profiltörlés óta működik. Nem tudom mi lehetett a probléma. Az ilyenek miatt utáltam meg anno, mikor Firefox 1.5-ről váltottam Operára.

@penge™: Különféle adblock-ok, noscript és társai miatt nem lehetséges?
Jártam már meg ezek miatt egyes oldalakon.

Ja elfelejtettem, ilyen sütis dolgot, váratlan ki-be jelentkezéseket nálam a Maxthon csinált, na ennek a klónnak is vannak dolgai, funkciókban nem olyan rossz, (Chrome szinten)de olyan darabos az egész...

@chiquita: Csak ABP+Element Hiding-om van. Utánaolvastam és ha megvan mind a 3 Fanboy Filterem + EasyList, akkor elvileg lefedi a Ghostery által blokkolt összes beacont és trackert.

NoScriptet pedig nem használok. Lehet, hogy kéne? :D

Nem tudom mi szaródhatott el, mert a másik Firefoxban már csak a prefs.js-t töröltem, de attól sem javult meg. Egyúttal elkezdtem összerakni magamnak egy user.js-t (ez a megoldás mindig is nagyon tetszett a Firefoxban, mert Operában mindig tisztán kellett tartani az egyetlen és folyamatosan szemetelődő operaconfig.ini-t).

Eszembe jutott, hogy Chrome-ból importáltam a cookiekat. Lehet, hogy az baszott be. Mindenesetre nem próbálom ki újra.

Egyébként egyre jobban tetszik a Firefox. Utánakérdeztem és állítólag Core i7-es, SSD-s, 16GB RAM-os bika gépen még a reakcióideje is tűrhető.

Régebben mindig utáltam amiatt is, hogy egy csomó oldalon nem jegyzi meg a jelszót. Most találtam hozzá egy ilyet: addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/saved-password-editor/

Ez így még az Operáétól is jobb, mert bár SSL-es oldalakon megjegyezte, de olyan helyeken az sem, ahol a formok el voltak baszva.

Spatial Navigation-nek is utána néztem, de eddig csak olyat találtam, hogy a mozconfig fájlhoz hozzá kell csapni egy kapcsolót és azzal leforgatni forrásból, úgyhogy azt kihagyom.

A szövegkijelölés még mindig hiányzik, ahogy a Tab billentyűre formba és submit gombra ugrálás is. Itt a blog.hu-n el van cseszve, de itt is Shift+Tabbal lehetett a "Komment küldése" gombra ugrani. Ilyet nem tud valaki?

@penge™: A NoScript jó dolog, mondjuk átlagfelhasználók nem szeretik általában, mert macerásnak tartják :)

A gyorsaság tekintetében azt tudom mondani, hogy egy 775-ön (P45/E8600/8GB RAM)teljesen normális fürgeségben nem igen marad el, illetve lehet, hogy egy hangyányit, a Chrome/Next vonaltól. Amennyiben van is egy kis különbség, használat közben nem igazán érződik, inkább csak, ha tesztjelleggel hasonlítgat, méreget az emebr :)

Magam sem értem, de egyelőre egész elégedett vagyok a rókával, pedig hogy utáltam... Mondjuk huzamosabb ideig nem használtam soha, általában "teszt jelleggel" raktam fel időnként, de mindig maradtam az Operánál.
Most meg... nem is értem miért ódzkodtam tőle ennyire. Most vagy a róka fejlődött ennyit vagy a Next viselt meg... Olyan hálás vagyok az ff által kínált about:config-ért és pár beállításért, hogy akár a szappanért is lehajolnék a Rudas gőzfürdőjében :D

A jelszókezelés kapcsán: addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/secure-login/?src=search ezt használom, ez hasonlít leginkább az Opera félére, kis kulcsra katt és már lép is be, a nyűgös fórumokon is jó.

@penge™:
Próbáltad: addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/key-config/?src=search
Esetleg ezt nézted:forums.mozillazine.org/viewtopic.php?t=72994

@Baldric2: " ez legalább elég lenne hogy memóriában tartsa a gyorshívót és ne legyen ilyen szerencsétlenül lassú minden interakció a felülettel."

Egyáltalán mi az, ami amivel a Super Start jobb (amiben még nemhogy periódikus újratöltés sincs, de még sima újratöltés sem, nem beszélve az egyedi gyorshívóképekről vagy többiről), mint a gyári NewTabPage?

Bővebb infó: support.mozilla.org/en-US/kb/new-tab-page-show-hide-and-customize-top-sites#w_add-a-site

Továbbá három hasznos user.js bejegyzés:
user_pref("browser.newtabpage.columns",4);
user_pref("browser.newtabpage.rows",4);
user_pref("browser.newtab.preload", true);

Más: Találtam az UpdateScanner helyett egy jobb cuccot, amivel konkrét DIV-eket is lehet figyelni, AlertBox néven. Szóval ezt se kell már megírnod, ha még nem dobtad ki azóta a forráskódot.

Viszont a XUL-ba beleáshatnád magad (ha még nem tetted meg), mert egy az Operás szövegkijelölés meg a spatial navigation és a Tab-os navigáció eléggé hiánycikk.

Linkek panelt sem találtam még, vagy hasonló funkciót.

Amúgy az AllInOne sidebar is egy elég gány kiegészítő. Webpanelek alapból vannak (Properties->Load this bookmark in the sidebar), a funkciói többségét meg úgyis kikapcsolnám. Akkora helyem még 1980-on sincs, hogy pl. a kiegészítőket listázó oldalsávot kényelmesen használhassam, a letöltések is egész használható lett valamikor a Firefox 4-es óta, szóval az se kell, ami viszont kéne a könyvjelzők és a history mellé (ami gyárilag is adott): Linkek panel, Jegyzetek panel, Infó panel és Windows panel (bár ez utóbbi éppen nélkülözhető).

@penge™: Vagyis egy O12 kéne lehetőleg, annak a sebességével:P

@chiquita: Én is macerásnak tartom, mert annak aztán tényleg nincs értelme, hogy még egy Google keresés alkalmával is kattintgassak, mert nem nyílik le a környezeti menü vagy akármi. Bezzeg a "Login to read more" lightboxok CSS alapon rajzolódnak ki, amiket nyírhatok ki debuggerrel, hogy el tudjam olvasni azt, amit kitakar az a szar. :D

"lehet, hogy egy hangyányit, a Chrome/Next vonaltól."

Nálam az Opera 12 gyorsabb a Chrome/Next vonaltól is. Csak ebben az esetben minimális a különbség. De már szerencsére a Firefox sem olyan lomha így a 22-25-ös verzióknál már.

A SecureLogint már ismerem, de a Firefox beépített jelszókezelőjére épül, szóval több helyen nem menti el, mint ahány helyen a Firefox mentené el. De sárgával kiemeli a formokat és tényleg nagyon jó, tisztára mint az Opera.

A nyűgös formokra pedig csak a Saved Password Editor ér valamit, de ami már annyira nyűgös, mint ez itt: itcafe.hu/tema/opera_bongeszo_2/hsz_18956-18967.html

azon még ez sem segít...

A keyconfigot is ismertem, de elolvastam a review-t és úgy döntöttem nem teszem fel, ezért: "This addon should not switch tabs using 1/2 shortcut keys while text box is selected."

Meg a screenshotok alapján nem látom, hol lehetne hozzáadni egyedi parancsokat billentyűkombinációkhoz. De még a Paste & Go-t sem kínálja fel, hogy rátársítsam a Ctrl+B-re.

Úgy tűnik, megjelent a végleges Opera 15. Az opera.com-ról már az tölthető. Opera 15.0.1147.130

@cousin333: Papir forma szerint. Es meg mi voltunk hulyenek nezve, hogy nem ez lesz a vegleges valtozat.

@Carun: Jó ez a clippings, csak az a baj hogy nem működik linkként (vagy nem jöttem rá hogy), nekem ez fontos lenne.

@penge™: ctrl-tab kiegészítő majdnem olyan mint az operás jobb egérgomb+görgetés (de inkább mint a win7-es alt+tab), nekem nagyon kell hogy lássam a fülek előnézeti képét fülváltáskor, mert gyakran tucatnyi füllel dolgozom aminek ugyanaz a faviconja.

A fox nekem most egy kicsit új azért, még nem tudok minden eldugott kis beállításról, így nem tudtam azt se hogy több oszlopot és sort is beállíthatok a gyorshívójánál, de köszi, about:configban megtaláltam ezeket (nem tudtam mit kezdjek a user.js bejegyzésekkel). Már csak háttérképet kéne tudni beállítani, feltételezem azt is lehet, meg nem is annyira fontos.

Annyira már beleástam magam a kiegészítőkbe hogy módosítottam egyet, nem tűnik túl bonyolultnak egy "Save text to file" szintű, de gondolom nem véletlenül nem csináltak még normális spatial navigationt. A tabos ugrálgatás viszont elképzelhető hogy egyszerű, mert tudja ezt a fox, csak szerintem ha nincs megadva a html-ben a tabbal ugorható elemek sorrendje, akkor ugrál mindenen, míg az opera ilyenkor a szövegmezőket előre veszi.

@Baldric2: Chrome-hoz van spatial navigation bővítmény CrossFire néven, egy egyszerű user JS segítségével megoldható a funkcionalitás. Nem tökéletes, kicsit másképpen viselkedik, mint az Operáé (a linkek jobbra-balra-fel-le irányban történő keresését kellene módosítani), és az oldalhoz dinamikusan hozzáadott linkekre nem működik. Alapnak jó, FF alá is át lehet húzni, maximum Greasemonkey/Scriptish alá.

O15 alatt megy már most is, de az operás Blink commitok alapján várom a natív megoldást (ügyködtek ezen a téren), 1-2 hónapon belül nem lépek.

Meg tudnátok mondani, hogy új keresőmotort hogyan tudok beállítani magamnak? A választ előre is nagyon szépen köszönöm!

@summoner: jelenleg "egyszerűen" így:

prohardver.hu/tema/opera_bongeszo_2/hsz_19308-19308.html

Másik lehetőség, hogy Google Chrome alatt felveszed a neked szükséges keresőket, és annak a profiljából átmásolod a "Web Data" fájlt.

Köszönöm szépen!

Már csak egy fájlkezelő kellene bele hogy pl a torrentet adja hozzá automatikusan a klinshez ... A stash-al kezdek megbarátkozni ... Mondjuk nekem még lenne aannyi ötletem, hogy a discover-t valahogy összekellene úgy barkácsolni, hogy tudjon olyat, hogy én mondjam meg neki, hogy mely oldalakat kövesse. Na az lenne csak az álom :) a mail klienst lecseréltem opera mail-ra. Az is jó meg szép és össze lehet szinkronizálni más fiókokkal. Hiányzik a WAND!!! de nagyon :( Jól jönne még az MDI is :S és akkor jól el lehetne ezzel netezgetni, jah meg a notes NOTES-t akarook!! meg egy normális keresőmotor kezelőt, meg lapfordítást :D meg olyat hogy gombnyomásra tudjon tinyurl-t csinálni ... :S

@Baldric2: Mondom én, hogy ugyanazt tudja. Bár lehet, hogy az már a Tree-Style-Tabs.

Találtam egy LinkSidebar nevű kiegészítőt. Majdnem ugyanaz, mint az Operáé, egyetlen apró kivétellel, ami nem tudom bug vagy fícsör: kilistázza a duplikátumokat is (és nem lehet letiltani sem), így kicsit nehézkes a használata.

@dqdb: Részben ehhez kapcsolódik: Az is hiányzik, hogy egy formban Shift+Enter új lapon, Ctrl+Shift+Enter pedig új lapon háttérben keresett rá az adott stringre.

@summoner: A keresőmotorokkal Firefoxban is bajlódom. Felvettem a Add To Searchbar 2.0-val pár keresőmotort (ez jobb, mint a keyword, mert több keresőt felismer (pl. Google Translate) és kezeli a POST-ot is. Utána akár törölni is lehet, mert a keresők megmaradnak.

Egyelőre még arra nem jöttem rá, hogy a searchplugins mappában lévő .xml fájlokhoz hogy adjam hozzá az Operás JSON alapú suggestion URL-t, hogy működjön.

És hogy működésre bírjam mindezt a címsorban (mert a keresősávban (amit első körben kivágtam) működik a Google Suggestion, de a címsorban nem).

@penge™: lehet hogy tudja, de nem találtam ilyen beállítást.

Keresőmotorokhoz próbáld ezt: addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/instantfox/ Teljesen elégedett vagyok vele, talán ez az eddigi egyetlen kiegészítő amivel nem találtam valami problémát, és még jobb is mint az opera megfelelő funkciója.

Egyébként szerintem érdemes lenne ezeket a kiegészítőket és egyéb megoldásokat összegyűjteni egy postban hogy könnyítsük a firefoxra áttérést másoknak is, de persze tisztában vagyok vele mennyire rosszul nézne ki ez az Official Opera Fansite logó mellett...

@dqdb: A chrome Web Data-ját nem találom sajnos :( Alaphelyzetben nem tudod hol van? :)

@Baldric2: Sajnos linkként tényleg nem működik, meg jó lenne, ha valahova szinkronizálná a cuccokat, hogy bárhonnan elérhessem... Mondjuk ritkán vagyok más gépen, de sosem lehet tudni :)

Az InstantFox-ot én is használom, teljesen meg vagyok vele elégedve.

Az Opera 15 véglegesre is reagálva... Hát nem tudom, végigolvastam a Deskop Team-en a hozzászólásokat, lehet le sem töltöm. Inkább megvárom a következő verziót :(

Meg van csak az a baj, hogy hiába másolom be nem használja, csak azokat az idióta alap keresőket ... :(

azért ez nem semmi.

Opera 15-n újra és újra előjön a formküldős bug (pl ha be akarok lépni egy oldalra, a loginra kattintás után villan egyet és visszajön a loginképernyő, és nem vagyok belépve, de ugyan ez történik pl a weboldalakon a pipálós termékszűréseknél is. Bepipálok egy típust, villan majd ugyan úgy visszatölti ugyan azt a listát szűrés nélkül).

Erre eddig csak egy megoldást találtam, törölni az egész profilt, majd újra importálni a 12-ből... Ezután egy ideig megy, majd megint elkezdi elölről. Ilyen jópáréve volt a prestos operánál is, de nem minden oldalon, azóta semmi ilyen. Azért jó látni a fejlődést :DDD Buta és pazarló mint a chrome de még pár exklúzív bugot is beleépített az opera. Gratulálok nekik, és a statokból látva elég sokan hasonlóan vannak, mivel szépen elkezdett csökkenni a részesedése.

Megjelent a stabl kiadás. 15.0.1147.130 lett a befutó.

img198.imageshack.us/img198/9604/lycg.png

10-nél több keresőmotort nem jelenít meg ha a címsorból akarok keresni? Ezt most én rontottam el, vagy tényleg csak ennyit tud? Ráadásul az alap keresőket el sem lehet távolítani ... hát de meg sem tudnám jegyezni a sok kulcsszót :(

Hát ez így elég gyér :(

@Baldric2: "lehet hogy tudja, de nem találtam ilyen beállítást." Events->Tab Features fül

Az Instantfoxot köszi.

"persze tisztában vagyok vele mennyire rosszul nézne ki ez az Official Opera Fansite logó mellett... "

Ha akarod, levehetjük a logót. :)

@penge™: Nem tudom mennyire figyelted, az első key config és a második link keyconfig nem ugyanaz, teljesen különböző projektek.

Nem lesz cikk az oldalon? Ahogy látom 12.x ággal se végeztek még teljesen, hamarosan jön 12.16.

@Cole1: Majd lesz, de nem ma. A 12.16 elsősorban biztonsági javítás.

@cousin333: Igen az, de legalább foglalkoznak még vele.

A következő két kérdés az, hogy ezt mennyire tartják be és mit sikerült a háttérben implementálni.

"So if something is not in Opera 15 stable - don't worry, Opera Next 16 will be released roughly same time as Opera 15 stable."

@Cole1: Független, nem rajongói IT-s oldalakon, több hír jelenik meg manapság, mint itt az Operáról. Nem is tudom, hogy ez a blog miért is van még fenttartva?

@Bluemotion:
Csak a HWSW:

2013. július 03. 11:47 - Kérdezz az Opera vezetőitől!
2013. július 02. 13:48 - Megjött a korszakváltó Opera végleges verziója
2013. június 28. 10:00 - Súlyos biztonsági affér az Operánál

Hát ezt a FF-ot nem tudom megszokni. Nagyon lomha a kiegészítőkkel, sokszor lefagy, kivág az asztalra (ezt kiegek nélkül is megteszi) :/

Marad az Opera Next, meglátjuk a 16-os szériába mi fér majd bele.
Végülis teljesen átlagos user-ként nekem nincs sok bajom vele, kismillió könyvjelzőm sincs, az M2 számomra külön programként is megfelel (mondjuk a Hírolvasót így tovább tart belőni egyes oldalakhoz). Pár dolog hiányzik, amit megszoktam, de nekem(!) még mindig jobb alternatíva, mint a Chrome.

Az új Opera egy vicc lett, nem böngésző, egy mocskos vicc. Androidon Windows-on is.

Most lett vége, kiléptem. Chrome felhasználó örökké.

@Bluemotion: "Nem is tudom, hogy ez a blog miért is van még fenttartva?"

Nagyon kedves, mindig öröm az ilyen látogatóknak bejegyzéseket írni! :DDD

@Med1on:
"Opera 15 is released, but it doesn’t mean we're relaxing now. With our new rapid-release cycle, we are already hard at work on the next versions. Right now, we are focusing on synchronization (aka Opera Link), enhanced tab management (visual tabs and so on) and support for themes – and these are just a few of the features you can expect to find soon in our next releases! So, stay tuned for some of the most loved features to return soon, better than ever."
/Desktop Team/

@Med1on: Milyen bejegyzéseket? Egy Operától független IT portál több Operával kapcsolatos hírről számol be, mint ez a blog.

@Bluemotion:
- Med1on, itt most pont egyébként nem rólad van szó, mivel múltkor is írtál egy korrekt bemutatót 15-ös verzióról, de olyan szépen vissza lett vonva.
- Egy-egy "bejegyzés" alatt csak Penge jó tanácsai olvashatóak, hogy hogyan is váltsunk át FF-re + a szokásos Opera ekézés.
- Offical Opera Fansite, ugye ezt már senki sem gondolja komolyan.
- Érdekes mód nem a Magyar Opera Blog várja, a fejlesztőktől a kérdéseket, hanem a HWSW-től és még sorolhatnám.

@chiquita: Nem figyeltem, de akkor ránézek a másodikra. A dokumentációt nem nagyon értem. Addig oké, hogy a prefs.js-ben (vagy a user.js-ben) kell deklarálni, de nem találtam a kódban semmit, ami a billentyűkombinációkra utalna. Azokat hova írom?

@Cole1: Én jelenleg olyan lelkiállapotban vagyok, hogy egy designversenyben tudnék kibontakozni a legjobban, ha lenne. i.imgur.com/6j3ClRG.png

@Med1on: Megmondom neked. Annyira, hogy amíg nincs minden tervezett platformra (azaz Linuxra és talán FreeBSD-re) stabil, addig kénytelenek támogatni. De utána már nem hiszem. Bár, hogy mit hoz a jövő az a usereken is múlik. Ha azt látják majd, hogy alig váltott 0.001% a 15-re és majd a 16-ra is ennyi fog, akkor lehet, hogy még megfontolják.

De ha sokan váltanak Firefoxra, Chrome-ra és emiatt a 12 statisztikája is zuhan, akkor a 15+ ágra fognak ráfeküdni és dobják a régi támogatását.

De utóbbi valószínűbb, mivel senki nem szeret elavult szoftvert használni. Az Opera volt az egyetlen olyan böngésző, ami automatikus frissítés ellenére is (ami csak későn került bele) nagyjából lefrissült az aktuálisan legújabb verzióra rövid időn belül.

@Bluemotion: Én már az első build megjelenésekor kijelentettem, hogy innentől minimálisra csökkentem cikkírói tevékenységemet. Ha lesz valami, ami számomra is kedvező alakulás azt természetesen megírom, de arra alkalmatlannak érzem magam, hogy olyasmit dicsőítsek, amivel olyan durván ellentétes a preferenciám, hogy legszívesebben Tony Montana-sat játszanék az Opera Software ASA főhadiszállásán.

@Carun: "Pár dolog hiányzik, amit megszoktam, de nekem(!) még mindig jobb alternatíva, mint a Chrome."

Csak azt ne mondd, hogy a Stash vagy a Discover miatt. Mert ezeken kívül a Chrome még többet is tud. Silent update mindkettőben van és mindkettő zárt forráskódú (a nyílt alapot leszámítva) és mindkettőnek vannak kétes ügyei (aki nem tudná, az Opera által felvásárolt Alcatel-Lucent nagy haverságban van az NSA-val az Operának meg ugye van turbója/off-road-ja...).

Egyébként általános aranyszabály, hogy ha egy szoftver sokmillió embernél normálisan működik, de nálad nem, akkor érdemes foglalkozni a debuggal és az okával, mert a hiba egészen biztosan nálad van. A Firefox lomha gyengébb gépeken és kiegészítők is okozhatnak instabilitást, ezek tények. De pl. nálam még egyszer sem omlott össze fél év alatt sem a stabil, sem a nightly. De az utóbbi pár napos intenzív használat alatt sem.

@Bluemotion: Pontosabban: egy Operától független általános hírportál, ahol a cikkírók ezért kapják a fizetésüket, ez a munkájuk. Nem tudom mennyit kaphatnak, de tény, hogy a fizetés bizony motiválja ám a WC pucolót és a politikust is.

Mi egy fansite voltunk (igaz, azóta kurvára elcsépelték ezt a szót), ahol önként, HOBBIBÓL (és némi önérdekből, mivel ha többen használtak volna Operát, akkor nekünk, Opera felhasználóknak is jobb lett volna és egy jobb, szabványosabb webet használnánk ma) írtunk cikkeket az Operáról. Én főként tutorialokat a hasznos funkciók kiaknázásához, mások a cégről, különböző nyereményjátékokról vagy Én Operám versenyt rendeztek, esetleg önként fordították magyarra az Operát.

Jelenleg az Opera 180 fokos fordulatott vett és pofánszarta a felhasználókat és mindenkit, aki azért szerette az Operát, amit az Opera képviselt.

Innentől maximum csőlátású márkabuzik lennénk, ha ezek után is dicsőítenénk ezt a hulladékot, amit csináltak belőle. Mert erre egyetlen pozitívumot nem lehet mondani, maximum annyit, hogy Opera logója van neki.

Ilyen durva pálfordulásra még az általad említett Indexes meg HWSW-s cikkírók sem képesek (ha régóta olvasod a cikkeket nagyjából tisztában vagy az illetők beállítottságával), csak ott eleve az a céljuk, hogy elsőként csapjanak le 1-1 cikkre egy-egy adott kategórián belül. Nem termékorientáltak, hanem újságírás-orientáltak. Ami nagy különbség.

Ilyenre maximum 1-2 politikus képes, aki az alapján lesz liberális, szocialista, kommunista, jobboldali vagy zöld, hogy éppen mire vagy igény.

@penge™: "Egyébként általános aranyszabály, hogy ha egy szoftver sokmillió embernél normálisan működik, de nálad nem, akkor érdemes foglalkozni a debuggal és az okával, mert a hiba egészen biztosan nálad van." Hogy is volt, amikor egyetlen saját driverprobléma alapján temetted el az egész Win8-at a Microsofttal együtt? :)

@penge™: Ha pofátlan lennék lenyúlnám ezt a képet és feltenném redditre, legalább szereznék egy kis karmát végre.
Hozzáteszem hogy csak azért nem tettem így, mert lusta vagyok lefordítani és átírni a "svájci bicskától a kőbaltáig" szlogent :)

@Dzsini:
EPIC comment of the year. :D

@Dzsini: Egyrészt nem azért temettem, hanem csak hozzátettem, hogy egyébként nálam eleve már emiatt is használhatatlan még tesztelgetésre is, másrészt nem tudom hányszázezer vagy esetleg millió ember használ még integrált Marvell Yukon hálózati kártyát, de gyanítom a Gigabyte alaplapok részesedéséből ítélve nem kevesen...

@Baldric2: Részemről nyugodtan. :-) A Redditen akár még pár bitcoint is bezsebelhetsz vele. :D

@Dzsini: "hogy ha egy szoftver sokmillió embernél normálisan működik, de nálad nem, akkor érdemes foglalkozni a debuggal és az okával, mert a hiba egészen biztosan nálad van"

höhö, kár hogy ez nem igaz...

@penge™: idéznélek innen: "http://magyaropera.blog.hu/2012/12/25/evertekelo_az_opera_asztalon"
"A Win8 egy hulladék, már lassan a Linux egyes garázsdisztrói stabilabbak. A gépemen, amin tökéletesen működött az XP, a Vista és most a Win7 (tehát a hardverrel semmi baj), a zsír új, szűz telepítésű Win8-on a PPPoE kapcsolat felállítása után 5-10 másodperccel meghal a net és csak a alaplapi hálókártya újraindításával lehet újracsatlakozni, de szintén meghal 5-10 másodperc múlva. Még a hotfixeket sem lehet lehúzni."

Ebben hol is van az, hogy "nálam tesztelésre használhatatlan"? Te pontosan egyetlen egy hibás működés (a te géped) alapján ítélted el az egészet, hulladéknak tituláltad. Most pedig alig néhány órája pontosan arról írtál, hogy ilyenkor a hiba biztosan a felhasználónál van, hiszen sokmillió embernél normálisan működik. Tehát vagy akkor is nálad volt a hiba (bár kétlem, hogy ezt elismernéd), vagy mostanra fordítottál egyet a köpönyegeden, mert épp úgy tartja kedved.

Akkor felhívtam a figyelmed arra, hogy egyetlen mérési eredményből nem illik általánosítani, mostanra már ezt próbálod hirdetni.

@penge™: "Jelenleg az Opera 180 fokos fordulatott vett és pofánszarta a felhasználókat és mindenkit, aki azért szerette az Operát, amit az Opera képviselt."

Ennéll ordenárébb butaságot régen olvastam.Csak itt a blogon vagyunk jópáran akikre ez nemigaz.Ha kicsit is kijönnél a burokból és észrevennéd magad.kicsit már kezd erős lenni amit művelsz.Tudom ban.Mert ez az egyetlen amivel képes vagy a kritikát elnémítani......Miért trollkodod szét a fórumot?És a többit?Most nyers leszek tényleg menjél a ...ba és élvezkedj a firefoxal +boldogítsda a róka topikokat.Úgyis vége számodra az operának akkor meg hagyd meg ezt a felületet azoknak akik hisznek benne neadj erdeg jólérzik magukat a változásokkal.Elnézést mindenkitől De tényleg durva amit a tag művel.Az egyetlen aki itt köpköd az te vagy és pont azoperát illetve azokat akik még mindig kitartanak mellette.......

@Dzsini: Akkor most abszolút tekintsünk el attól, hogy egy ingyenes, nyílt forráskódú szoftvert hasonlítunk össze egy kereskedelmi OPERÁCIÓS RENDSZERREL, amit elvileg ha megvásároltam volna drága pénzért, akkor most főhetnék a levemben. És vizsgáljuk csak onnan a kérdést, hogy az általam említett esetben egész biztos a driverprobléma, míg az általam megválaszolt kommentből nem tudhatjuk meg pontosan, hogy hasonló eset áll-e fenn (ugyebár az Operának is volt olyan időszaka, mikor SSE2 nélküli CPU-kon azonnal összeomlott), vagy netán a sokkal valószínűbb user error.

A véleményem nem változott. Ingyenes szoftvernél is durva, ha valami nem támogatott. Főleg a mai világban, amikor még sokszor a Win98 is támogatott meg tényleg ezer éves cuccok, miközben egy középrégi 3Ghz-es, 2 magos gép 2 giga RAM-mal összefossa magát egy kiegészítőkkel felturbózott Chrome-tól.

De ha valamit ezen felül még zárt forráskóddal, pénzért is adnak és úgy szar, arra végképp nincs bocsánat. És akkor még a kvázi-monopol helyzetükről nem beszéltem.

De látszik, hogy újabban nagyon kötekedő kedvedben vagy velem szemben, mióta nem ömlengek az új Chromium forkon.

Mondd már meg, hogy ezt a mondatomat: "ha egy szoftver sokmillió embernél normálisan működik, de nálad nem, akkor érdemes foglalkozni a debuggal és az okával, mert a hiba egészen biztosan nálad van." -> Hogy sikerült úgy félreértelmezned, hogy ellentmondást vélj felfedezni a korábbi kijelentésemmel.

Hint: A "hiba nálad van" mióta jelenti azt, hogy "te vagy a hibás miatta"?

A "tűz a te lakásodban van" sem jelenti azt, hogy "te gyújtottad fel". Az is lehet, hogy egy kínai hulladék terméke gyulladt ki a konnektorban, miközben te távol voltál.

Foglalkozni pedig érdemes vele, mert minden ISMERETLEN hibának és jelenségnek érdemes kideríteni az okát. Utána pedig eldől, hogy jelented, nem jelented, jelentették-e már előtted, illetve javítják-e a jövőben, vagy javítható jelenségről van-e szó.

@pengeiq0: Nem a kritkát némítom el, hanem a nyilvánvaló trollkodást és eddig pár reklámregisztrációt leszámítva te voltál az egyetlen, akit két különböző néven kiraktam, mert csak trollkodsz folyamatosan és nem csak itt. Most is regisztrálsz ezen a néven, ami már önmagában személyeskedő és itt játszod a mártírt.

Nem én vagyok az egyetlen, aki köpköd.

Mi több, mindenki elégedetlen, csak nem egyforma a vérmérsékletünk és van aki optimistább és van, aki pesszimistább, de ha visszaolvasol, akkor láthatod, hogy senki nem írta, hogy ez így jó. A legpozitívabb kijelentések is olyanok voltak, hogy "Nekem személy szerint tetszik az új irányvonal (nyilván az illető rengeteg olyan oldalt használt, ami szar volt a régi Operával), DE VÁROM, HOGY FEJLŐDJÖN." illetve "Jó lesz ez, DE LEGALÁBB XY LEGYEN BENNE."

De ezt teljesen felesleges olyannak magyaráznom, aki kárörvendeni és hangulatot kelteni jött ide. Már a Chrome topicból és a Firefox topicból is ki lettél utálva a trollkodásaid miatt. A prohardver hide user posts ( userscripts.org/scripts/show/73653 ) nem sokkal azután jelent meg, hogy te megjelentél a böngészős topicokban.

@pengeiq0: Jópáran? Attól, hogy te egy beteg skizofrén vagy Kabirjedi, attól még egyedül vagy, hidd el.

@penge™: Az ff nem csak gyenge gépeken lomha (és nem csak kiegészítőkkel)

@penge™:
Szerintem jobban járnál, ha nem feszgetnéd tovább ezt a témát, mert Dzsini nagyon jól rátapintott a lényegre. A kötekedést meg te magad provokáltad ki.

@Chuck Boung Ace Eck: Én utánakérdeztem és azt írták 3-an is, hogy Core i7-tel, SSD-vel és 8-16 giga rammal már tűrhető és nem éreznek különbséget.

De akár így van, akár nem, egyszerűen nincs más lehetőségem, amíg a Google ezt is ki nem csinálja. (Pl. a Maps ezen is lassú, még a WebGL-es Preview változat is).

@Nekomajin: Akkor magyarázd már el, hogy mire tapintott rá.

Nálad, szinte egyedi esetnél egy egész oprendszert minősítettél hulladéknak, hiszen az veled történt. Másnál egy hasonlóan szinte egyedi eset bizonyára helyi probléma, hiszen veled nem történt meg.

A többi szöveged a szokásos wall of text, amivel megpróbálod elkenni és elterelni a dolgokat - ahogy írtam már régebben, ha valaki beléd un és nem válaszol a nyilvánvaló összevisszaságaidra, bizonyára úgy érzed győztél.

(azt letojom, hogy nem ömlengesz a az O15-ön, én se ömlengek - leírtam, hogy nálam hogy működik és ennyi - de az ordenáré stílust és a tiszteletlenséget hagyd másik felületen)

@Dzsini: Leírtam, hogy miért. Ha ignorálod, arról én nem tehetek (ahogy a struccpolitikától sem lesz senkinek igaza).

Nálam nem egyedi eset, de még ha az is lett volna (értsd: a világ 3 milliárd számítógépfelhasználójából kizárólag én lettem volna érintett), akkor is egy JÓL BEHATÁROLHATÓ ÉS REPRODUKÁLHATÓ jelenségről volt szó.

Carun-nál viszont nem derült ki, hogy miért és mitől omlik rendszeresen.

"azt letojom, hogy nem ömlengesz a az O15-ön, én se ömlengek"

Tényleg? És te mégis mit fogsz majd használni a 12.15 után? Mert tudom, hogy te például szintén oldalra raktad a fülsávot. Na az pl. biztosan nem lesz benne a 16-ban, de valószínűleg utána sem.

@penge™: Ha másnál nincs hibajelenség és nálad van, akkor te kategorikusan és általánosan hulladéknak minősítettél egy szoftvert. Amikor másnál van hibajelenség (nálad pedig épp nincs), akkor rögtön "a hiba egészen biztosan nálad van.". Erre mutattam rá, mint ellentmondásra, te pedig lassan megint a Ferrariknál és Trabantoknál jársz.

Az teljesen mellékes, hogy "mindenki nyakig van a szarban" de ti még mozogtok is, hogy mégjobban hullámozzon. Tisztelet a kivételnek.

@pengeiq0: inkább szánalmas mint vicces a neved, de attól h penge túlzottan kiabál még nem biztos h nincs igaza, csak mondhatná halkabban... ezt összekötni az iq-val nem vall vmi nagy iq-ra, de hát ez van..

"Ennéll ordenárébb butaságot régen olvastam.Csak itt a blogon vagyunk jópáran akikre ez nemigaz.Ha kicsit is kijönnél a burokból és észrevennéd magad.kicsit már kezd erős lenni amit művelsz.Tudom ban.Mert ez az egyetlen amivel képes vagy a kritikát elnémítani......Miért trollkodod szét a fórumot?És a többit?Most nyers leszek tényleg menjél a ...ba és élvezkedj a firefoxal +boldogítsda a róka topikokat.Úgyis vége számodra az operának akkor meg hagyd meg ezt a felületet azoknak akik hisznek benne neadj erdeg jólérzik magukat a változásokkal.Elnézést mindenkitől De tényleg durva amit a tag művel.Az egyetlen aki itt köpköd az te vagy és pont azoperát illetve azokat akik még mindig kitartanak mellette......."

ha csukva a szemed és azt sem tudod miről van szó mert nem használod, akkor természetes hogy nem zavar ha nincs... aki viszont azért szerette a böngészőt ami volt az most érzékenyen érinti h nincs.

penge idejön és kiadja... miért zavar? engem ugyanannyira zavar azok trollkodása akik idejönnek és közlik h az opera szupi mert tudnak benne böngészni és nem értik a többiek min vannak kiakadva... ezek az emberek miért itt vannak, miért nem egy ie fórumon? böngészni azon is ugyanolyan jól lehet..

ha már halvány lilátok nincs az operáról akkor legalább ne okoskodjatok.

@Dzsini: De értsd már meg, hogy összetett mondat volt. Nem volt benne olyan szó, mint "azért" vagy "mert". Hulladéknak minősítettem, vessző, majd közöltem, hogy még a Linuxos garázsdisztrók is támogatják, a nagy Microsoft meg innentől nem (pedig elvileg driverek terén még valami 99%-ot említett Ballmer).

A "hiba egészen biztosan nálad van" pedig erre is áll. Ugyanis a hiba egészen biztosan itt is nálam (a hardverben) volt, ezért soroltam a garázsdisztróktól is alacsonyabb szintre, mert mellette a Microsoft még kvázi-monopol, kereskedelmi és régebben támogatta is, csak éppen valószínűleg leszarta, melyek tetézték eme negatív megítélésemet.

De az általános hulladék már a Metro UI-ra és úgy összességében az egészre vonatkozott.

Nem tudom még mindig, hol látsz itt te ellentmondást. Carun-nak egy szóval nem írtam, hogy ő ne minősíthetné kedve szerint akárhogyan a Firefoxot miután kiderült, hogy mi miatt van a hiba. De ettől még ÉRDEMES kiderítenie, mert lehet, hogy éppen egy olyan valami okozza, amit könnyen tud orvosolni. És onnantól már nem fog neki omlani.

Az én esetemben ezt úgy tudtam volna orvosolni, ha veszek új alaplapot (akkor már LGA1155-öset), amibe veszek új CPU-t (akkor már Core i7-et), új coolert rá, új, immáron DDR3-as memóriamodulokat és mivel szerencsésen beszereztem pár SATA-s eszközt, ezért csak egy DVD írót és egy HDD-t kell lecserélnem, illetve válik használhatatlanná, vagy veszek hozzá racket, átalakítót, ami szintén pénz. Ennyit pedig még akkor sem ér meg a Windows 8 (ennyit talán még a Win7 sem érne meg), ha magát a rendszert ingyen töltöm le.

És mielőtt torz világszemléletű bélyeget is sütnél rám, tisztában vagyok vele, hogy a teljes hardver upgrade-ből más téren is profitálnék, ahogy azzal is, hogy kereshetnék valami aukciós oldalon valami leselejtezett PCI-os hálózati kártyát (aminél a költség 50%-át a postaköltség vinné el), amivel talán jó, talán azzal sem, de ez újabb szívás vele. Ráadásul vagy el kell mennem a cuccért, vagy a futárt bevárnom, hogy otthon legyek átvételnél. Ami azért komoly nyűg és nem hasonlítható ahhoz, mintha a gépem előtt ülve konfigurációs fájlban két sort szerkesztenék vagy letúrnék egy számomra már nem használt programot, amivel ütközik, vagy megfontolnám, hogy keresek alternatívát egy számomra használt, de ütköző programra, esetleg még egyszerűbben egy kiegészítőt vagy userJS-t cserélek le egy másikra, ami nem váltja ki az omlásokat.

@ap: Én elégedetten hasznélom a 15-ös verziót te?

@pengeiq0: Egyébként azért zavar mert 1 elmondta a next kiadása óta ezereszer,hogy szerintee fos a 15 .Unalmas már érted?Azzal is megfenyegetett,hogy firefoxra vált.Akkor Tegye meg és ne itt mocskoljon embereket lehülyézve azért mert nekik megfelel a "Köbalta"
Szintén unalmas....Újat nem tud már mondani.Ezért kérem ne égesse már tovább magát és ezt a felületet adja át azoknak akik támogatják továbbra is az operát és fejezze be az elvették a kismacim attitüdöt....

@pengeiq0: akkor neked teljesen mindegy milyen böngészőt használsz, mit keresel egy opera fansite-on?

@pengeiq0: nem mindig ugyanazt mondja hanem legtöbbször más területen világít rá a hiányosságokra... az már téged minősít, hogy neked ez egykalap, de ettől még heteken keresztül lehetne sorolni azon funkciók ezreit amik megszűntek létezni..
persze, neked az egész kínai... csak akkor nem értem a felháborodásod.. idejöttél mezei userként a power userek közé, de akkor viseld már el, hogy akik azért szerették az operát amit valójában nyújtott azok most roppant idegesek és nem csak az elvek miatt hanem mert lényegében nincs alternatívájuk.. több ezer levélről, könyvjelzőről, rssről megírt js-ről jelszavakról jegyzetekről stb stb beszélünk ami nincs tovább.. eddig volt, használtad, mostantól kuka.. lehet hogy neked nagyon idegesítő az emiatti vinnyogást olvasni, és tudom h penge is a ló másik túloldalán van, de azért vegyük már észre h elég sok emberrel lett kibaszva de rendesen...

@pengeiq0: Nem könnyű dolog az olvasás, ezért megértem, hogy te inkább mellőzöd. De(!) engedd már meg nekünk (a többségnek, még ha te ezt nem is ismered fel) jól essen...

@pengeiq0: jsigrn... kérdésedre válaszolva nem, a legkevésbé sem.. lényegében nem is nagyon használom, csak azokat az oldalakat nyitom fel vele amik problémásak a régivel...
hogy miért?
- nincsenek rendesen jelszavaim
- nincsenek jegyzeteim
- nincsenek rss-eim
- nincsenek rendes egérmozdulataim
- nincsenek billentyűkombinációim
- nincsen dragonfly-om
és akkor most csak azokat említettem amiket mindennapi munkához/szórakozáshoz vagyok kénytelen használni/szoktam meg.

az olyan apróságokról hogy egyéni keresők, linkkijelölhetőség, hiányos környezeti menü, agyhalott tabkezelés nem is beszélek és nem is folytatom a sort bár hosszan tudnám..

hogy elégedett vagyok-e?

mégis mivel?

lényegében van egy internet explorer tudású böngészőm.. gyors, és van hozzá pár kiterjesztés... kb ennyi. nálam ez nem éri el az elégedettségi küszöböt.

@Chuck Boung Ace Eck: Mert még ha te nem is érted, az Opera egy "kismaci" böngésző (volt), és bizony mi macitulajok fájva veszítjük el (ti pedig, akik nem kötődtök semmihez, nos ti SOSEM fogjátok még azt a 2%-ot sem fenntartani)

@ap: "és tudom h penge is a ló másik túloldalán van"

Attól függ, mihez viszonyítjuk. Ha a Desktop Team-es kommenteket nézzük (amiket nem moderáltak ki), akkor is erős középmezőnybe sorolnám magam és nem csak a vulgáris kifejezésmód területén. :)

@penge™: az egészségeshez :D

@ap:
Szerintem nem a negatív vélemény csapta ki a biztosítékot itt több embernél, hanem az autós hasonlatok meg a 16 giga RAM-ozás. Más is írt negatív véleményt, csak nem csomagolta bele demagóg csúsztatásokba, meg közben nem játszotta el a hisztis óvodást. Szóval miért nem lehet ezt kulturáltan, tényszerűen előadni? De nem úgy, hogy közben süt belőle az irónia.

Nekem is hiányzik egy csomó minden az új Operából, amit nem tudom, hogy fogok pótolni, de egyelőre még nem is kell, mert a régi még simán jó egy darabig.

@Nekomajin: szerintem én azokat direkt nem olvastam el mert számomra az már a ló másik oldala... aki elolvasta és felhúzta magát rajta, lelke rajta... aki emiatt replikázik, meg is érdemli.

hisztis óvodás? én is az vagyok... nagyon!
irónia? másképp nekem sem megy..

az egész szituáción egyrészt kínomban nevetek mert más nem tudok, másrészt szétvet az ideg tehetetlen dühömben.. és nem hinném h ezen érzésekkel nagyon egyedül lennék..

@penge™: Nos, Intel Core i3, 2,3 GHz, 2GB-os Asus laptopom van Win 7-el. Nem egy erőgép, de nem is akartam azt venni, mivel nem használok semmiféle olyan programot / játékot / mifenét, ami ezt megkívánná tőlem.

A FF-nak valószínű nem tetszhet a 2GB memóriám, ezért szórakoztat, ami érdekes, mert a nagy memóriaigényű Chrome-nál sosem éreztem a Mozillánál tapasztalt lomhaságot, nem fagyott, nem omlott. Bizonyára egy erősebb gépen hasítana, de így számomra csak szenvedés vele böngészni, ezért aztán marad az Opera.
A másik, hogy a Last Pass-ban egyszerűen nem volt hajlandó elfogadni a megadott billentyűkombinációt (vagyis átírhattam, csak nem működött), sőt nálam az alap beállításra sem reagált.

Miért?

Ugye pár hónappal ezelőtt váltottam, nincsen különösebb oka, meguntam a Chrome-ot és kerestem valami újat. Az Operával már régóta szemezgettem, s most, hogy ilyen forkolt bizbasszá vált, nekem még nem ok arra, hogy visszatérjek a Google böngészőjére, mivel semmi sem hiányzik onnan, ami ebben nincsen meg (néha a normál könyvjelzők, de mint írtam nekem nincs belőlük több száz). A Gyűjtőlapot viszont szeretem, s kész öröm, hogy nem kell Pocket-et, meg más programokat használnom.
Mindamellett reménykedem, hogy a fejlesztők észbe kapnak egy kicsit.

Azt még hozzátenném, hogy azért a FF-ot se istenítsük, magam is olvasom a fórumokat, és úgy néztem nem csak nálam lassú, omlós, stb. Mellesleg nincsen bajom vele, szépen be lehet lakni, remek kiegészítők vannak hozzá, de mint mindennek, ennek is vannak hibái. Tény, hogy az Operás power usereknek az egyik legjobb alternatíva, hacsak nem történik valami csoda az Opera háza táján :P

@ap:
Most kicsit pszichológus leszek, de megéri? Tudsz rajta változtatni? Nem. A saját szokásaidon viszont tudsz. A világ megy tovább, nekünk meg kompromisszumokat kell kötni. A régi Operának is volt hibája bőven. Akkor is azt mondtuk, hogy valamit valamiért. Ha mostantól másik böngészőt kell használni, akkor ugyanez történik, csak a paraméterek változnak.
Biztos vagyok benne, hogy neked is lett volna egy olyan pont, amikor már azt mondod, hogy a funkciókért cserébe nem vagy hajlandó bevállalni, hogy egy csomó minden rendetlenül működik. Lehet, hogy neked távolabb van ez a pont, másnak meg közelebb, de a korábbi irányt elnézve előbb vagy utóbb eljutottunk volna ahhoz a ponthoz, és akkor ugyanott lennénk, mint most.

(Mellesleg, de ezt már tényleg csak zárójelben, ha ez a váltás nem jön be, és látványosan megbicsaklik az Opera, akkor az lesz gyakorlatilag az egyetlen esély arra, hogy Tetzner visszatérjen, és rendet tegyen, vagy valahogy előbányássza a Presto maradványait.)

@Nekomajin: nem feltétlenül csak szokás kérdése és nem is helytálló ez így.

nem arról beszélünk h amit az opera nyújtott az a standard és most változtattak rajta és ezt szoknom kell... arról beszélünk, hogy tudatos választásom volt a böngészők közül az opera mert az felelt meg legjobban az igényeimnek.. belaktam, telepakoltam fontos dolgokkal (jegyzetek, rss-ek, jelszavak stb) és most kirántották alólam a széket. kereshetek mindennek külön alternatívát, mert nincs olyan hogy egy programban megtalálom továbbra is csak kicsit máshogy és szoknom kell..

kinyitom az új "operát" és ugyanaz mintha kinyitnám a chrome-ot vagy az ie-t.. minden ami össze lett gyűjtve évek alatt nincs sehol és nagy részük nem is lesz.

ha már penge autózik akkor én is hasonlatozok...

építesz egy szép nagy házad, olyat amilyet szeretsz, és igaz h itt-ott egy idő után beázik, málik a vakolat, de kis karbantartással azért helyrehozható. belakod, minden úgy van ahogy Te szeretsz.. a bútorok, a tárgyak, minden kézre esik, évek alatt telepakolod mindennel amire szükséged van. egy igazi személyes kis birodalom ahol minden úgy és ott van ahol Te akarod.
majd állambácsi kisajátítja és kapsz egy szép újépítésű egyszobás lakást, valamint közlik Veled hogy egy teherautónyi cuccot hozhatsz át a régi házadból.

megszokás kérdése? aligha.

ugyanakkor ha a régi házadba nem rendezkedtél be mert csak aludni jártál haza, nem fog érdekelni h csak egy autónyi cuccot hozhatsz át mert nincs is másod... sőt, örülsz h nem kell karbantartani hanem minden vadiúj..

na ki hoz egy 3. hasonlatot? :D

@ap:
Oké, de mi van akkor, ha már kis karbantartással nem hozható helyre az a ház? Mi van, ha egyszer csak összeomlik?
Nem állítom azt, hogy a régi Opera használhatatlan volt. Sőt, szerintem is erős túlzások voltak a kompatibilitási problémákkal kapcsolatban. De azért voltak problémák, és szép lassan még szaporodtak is, ahelyett, hogy fogytak volna. És akkor ez még csak a felhasználói oldal. Arról fogalmunk sincs, hogy a fejlesztőknek valójában mennyi gondot okozott ez. Azért az nem véletlen, hogy több éves bugok is jelen voltak, és többször is változtatni kellett a kiadási ütemterven.

Az, hogy nem lesz minden régi funkció visszahozva, nem egy konkrét szám. Nem tudjuk, hogy végül ténylegesen mi fog visszakerülni, és mi nem. Azt sem, hogy milyen időtávlatokban kell gondolkozni.

Én is tudatosan használom az Operát, viszont az én igényeim például változtak az évek során. Egy csomó funció azután jött be, hogy elkezdtem használni, viszont van olyan is, amit tégen állandóan használtam, nem tudtam meglenni nélküle, ma meg már csak hébe-hóba jön elő. Biztos vagyok benne, hogy a te igényeid meg szokásaid is rugalmasak valamennyire, és egy kis megszokás után nem is lesz ilyen nagy a pánikhangulat.

@Nekomajin: pontosan azért nem verem itt az asztalt mert nincs pánikhangulatom :)

az, hogy az operával (prestoval) gondok voltak közismert, sosem tagadtam... de:
- mindegyik motor bugos valamennyire.. ok, egy fixed meg egy https probléma azért elég meleg, de a többi nagyon nem volt zavaró
- a presto időről időre harcban volt a leggyorsabb motor címért, tehát sebességgel sem lett volna akkora gond.

az hogy szaporodtak és nem fogytak roppan egyszerű okra vezethető vissza... a vezetőség nem volt hajlandó nemhogy több erőforrást fektetni a fejlesztésbe, de egyenesen más ágazatokat nagyobb prioritással kezelt, így lényegében egyre kevesebben küzdöttek egyre nagyobb problémával.. nem azért kellett lecserélni a prestot mert menthetetlen volt, hanem azért mert így döntöttek.. és ez azért hatalmas különbség.

az operának volt egy jó húzása a mobilok terén, mire belefeccölték a lóvét a hirdetőpiacba. lényegében az üzletág lehalt, ma már senkit nem érdekel h a turbo adatmennyiséget spórol.. ott jól ment a szekér, oda összpontosítottak majd nem jött be annyira a buli mint várták.. ott volt a levelezőfelvásárlás is, azt is tervezgették aztán csak vitte a pénzt és az erőforrást... de ott vannak a platformfüggetlen widgetek a majdani okostévékbe mobileszközökbe pc-kbe ami úgyszintén csak álom maradt miközben vitte a pénz és az erőforrást. eközben az asztali böngészőt meg folyamatosan építették le... kikerültek belőle az "elavult" funkciók, ki a unite, ki a widgetek, stb stb.. most már ott tartunk h lényegében pár ember irkálja a kódot a hozott anyag mellé..

a cég feladta a fő profilját, eltaktikázta magát és a fő termékét 0-ra redukálta azzal hogy mindent kidobott belőle amitől annak hívták ami és amiért szerették használták, cserébe elaprózta az erőforrásait bukott projektekbe fektetett.

ez nem akód hibája volt, hanem a vezetésé. ha a bukott projektekbe fektetett erőforrások 10%-át a prestoba ölték volna ma is meglenne a teljes értékű operánk, nem pedig csak egy chromium 2 "extra" cuccal

@ap:
Ezek nagyon jó meglátások, egyet is értek velük, viszont egy dolgot kihagytál: pont az asztali verzió nem hoz semmi pénzt. Próbáltak több lábra állni. Nem jött be. Ebben biztos, hogy a vezetőségnek is van hibája, de azért ebben az is közrejátszott, hogy szinte minden területen volt már jelentős konkurencia.

www.brucelawson.co.uk/2013/the-vision-behind-opera-15-and-beyond/

@penge™: annak a user JS-nek köze nincsen egyetlen böngészős topikhoz sem. Ismerős felsóhajtásszerűen megjegyezte, néha jól jönne egy ilyen, én poénból 10 perc múlva átdobtam neki az általad linkelt végeredményt. Ennyi, én sosem használtam, ne láss a létrehozása mögé konkrét személyt, konkrét topikot, mert nem volt.

@Nekomajin: persze, ebben egyetértünk... de a hangsúlyt is meg kell találni.. a több lábra állás szvsz nem mehet annak a rovására ami a cég fő profilja...

@ap:
De a cég fő profilja nem termel bevételt, a dolgozókat meg fizetni kell. Az asztali verzió egyetlen jelentős bevételi forrása az alapértelmezett keresőből származik.
Ezzel most nem azt mondom, hogy jól csinálták, amit csináltak, de ez megint az a kategória, hogy az vesse rájuk a követ, aki tudta volna jobban. Próbálkoztak, nem jött be. Akkorát még nem buktak, hogy a vezetőségnek menni kelljen.

@Nekomajin: ezzel viszont nem értek egyet... 15 évig elvoltak azzal amit a böngésző hozott nekik... igen, ebből volt fizetős időszak,de volt ingyenes is amikor a mobil nem idnult be még... tehát megoldható a dolog, meg is oldották... csak aztán a mobillal nagyot kaszáltak, nagyot álmodtak és elfelejtették h a cipész maradjon a kaptafánál.. az asztali böngészőt nem egyik napról a másikra herélték ki hanem tudatos leépítés folyt kb a 10.5-11 óta.

sem a levelezést, sem a widgeteket nem értem miért kellett ennyire erőltetni, ekkora összegeket/energiát belefektetni.. főleg úgy, h más kárára megy.

akkorát még nem buktak? attól függ honnan nézzük... az alapító lelépett, a mobil piacon szorulnak vissza, a levelező még a kanyarban sincs, a widgetek kipurcantak, az asztalit kiherélték... relatív mit nevezünk bukásnak, de ez azért már eléggé bukásgyanús

@ap:
A vezetőség még a helyén van, tehát még nem buktak akkorát.
A múlttal viszont azért nem érdemes összehasonlítani, mert közben a világ is változik. És arra is gondolj, hogy ha X összeget nem arra fordítottak volna, hogy felvásárolnak cégeket, hanem felvesznek még fejlesztőket, hogy tartani tudják a tempót, akkor azok a fejlesztők nem termelnek pénzt. Persze a side projektek se termeltek pénzt így utólag, de nyilván nem ez volt a cél. Szóval az rendben van, hogy nem jól csinálták, de azért szerintem nem lehet őket elítélni, hogy próbálkoztak. Főleg úgy, hogy tudjuk, hogy az igazi előrelépés egy erősebb marketinggel lenne csak lehetséges, ahhoz meg pont baromi sok pénz kell.

@Nekomajin: messze álljon tőlem az h elítéljem őket azért mert próbálkoztak.. én azért ítélem el őket amiért ezért sutba dobták az asztali böngészőt

@Nekomajin: A kompromisszummentes futtatáshoz kell annyi. Nem csak a böngészőjéhez, hanem úgy össszességében minden. És lapoznia sem kelljen, még akkor sem, amikor egy tab összefossa magát, mert egy ilyen erőművön ez annyiban nyilvánul meg, hogy felkúszik 2 gigára, meghal a 32 bites korlát miatt a tab és te böngészel kényelmesen tovább anélkül, hogy 1 bit is kilapozódott volna a lapozófájlba.

Na ezt nevezem én kompromisszummentes futtatásnak. Őszintén szólva a jelenlegi 2 gigám már a Prestos Operához is kevés. Szóval akkora túlzásnak nem mondanám.

Az SSD szerintem nyilvánvaló, a Core i7 meg azért nem i5 vagy i3, mert az is egy szűk keresztmetszet, mivel jelenleg egyetlen magon és egyetlen szálon folyik még a Chrome-ban is (annak ellenére, hogy a multiprocess elfedi) egy adott oldalon a HTML feldolgozás. És a WHATWG-hez hasonló oldalakon a GPU sem segít, csak a CPU-ra számíthatsz.

Szóval ezért. Mert hiába van SSD-d, meg sok RAM-od, ha a CPU-t kidúcolja valami, akkor bizony akadni fog az a szerencsétlen gép és emiatt még a problémás tabon nyomott középső klikk is később fog reagálni.

@dqdb: "Ismerős felsóhajtásszerűen megjegyezte, néha jól jönne egy ilyen, én poénból 10 perc múlva átdobtam neki az általad linkelt végeredményt."

De ez az illető, azért sóhajtott fel, mert fárasztotta, hogy silver star már harmadszor jön vissza és ontja magából a hülyeségeket a topicokban.

@penge™:
Minden bizonnyal nálam van a hiba, hogy a Pentium B970, 4 giga RAM, Intel HD 2k 5400 rpm-es gépemen csont nélkül fut a Chrome, akkor is ha fullHD videót nézek vagy WebGL játékot futtatok. Ritkák azok a hibák, amikor valami rendellenesen jól működik, de legyen igazad. Nálam van a hiba.

@penge™: csak ismételni tudom önmagam:

"annak a user JS-nek köze nincsen egyetlen böngészős topikhoz sem"

Gyárthatsz felőlem ebben a témában mindenféle konteót, de akkor sem fog igazzá válni, ha többször elismétled.

--------
Azt továbbra is tartom, hogy memóriahiányos szituációban (4 GB-ból futok ki, de ez sokszor böngésző nélkül is menne) az O15 a magasabb memóriahasználat ELLENÉRE sokkal jobban használható marad a többfolyamatos működés jóvoltából. Itt csak akkor van megakadás, ha egy tényleg régen használt fülre lépek (2-3 másodpercig fehéren jelenik meg), és ezalatt is váltani tudok másik fülre, nem merevedik le az egész böngésző. Ezzel szemben O12 esetén sokszor előfordul, hogy két aktívan használt fül között oda-vissza váltogatva jön az 5-10 másodperces tetszhalál, mert sikerült kilapozni olyan memóriadarabot, amit nem kellett volna.

Már legalább 2-3 hete az O15-öt használom a laptopomon állandóan (az asztali gépen még O12 fut). Ez alapján kijelenthetem, hogy egy ma már gyengének számító (C2D + 4 GB) vason lassú HDD-vel jobban fut az O15, mint előtte az O12. Nem tudom, hogy lefelé hogyan skálázódik teljesítményben (valószínűsítem, hogy rosszabbul, mint az O12), de egyáltalán nem kell neki erőmű, egy ma maximum belépő szintűnek nevezhető számítógépen már az utód nyer performanciában. Tudásban persze nem, amiatt szidom eleget.

@dqdb: És még ilyenkor kérdezik, hogy miért emlegetem a 16 gigát. Mert annál nem lapoz ki semmit. Semmilyen memóriadarabot. Így viszont az O12 fog nyerni, mert a funkcionalitást viszont semmilyen szuperszámítógéppel nem tudod pótolni.

Az O15 meg lehet gyors, ahogy a Chrome is az, egészen addig, amíg el nem kezdi kilapozni a fél rendszert, mert nem fér el 2 gigán...

Kiegészítőket is számold bele. Jelenleg Firefoxban 27 kiegészítőnél tartok és még mindig nem pótoltam egy csomó mindent.

Ehhez meg add hozzá, hogy Chrome/Opera 15 még sokkal butább, ott ahhoz is kell jópár, hogy legalább az alaptelepítésű FF szintjét elérje.

Alapjáraton: Alt nyomvatartásával kijelölhető link (amit nem akar drag and droppolni), könyvjelzőkezelő, oldalsáv, (utóbbi kettő nincs is és az Extension API alapján lehetetlen normálisat csinálni) meg még ki tudja mennyi, ami menet közben jut az ember eszébe, hogy hoppá, ez is hiányzik.

@penge™:
Eddig futott a gépeden a régi Opera úgy, hogy soha nem lapozott ki semmit? Nem. Akkor miért várod ezt el az újtól, meg a többi böngészőtől?

@Nekomajin: Szerintem nem várja el hogy ne lapozzon ki semmit, gondolom őt is az zavarja ami engem is:
Nálam ha fut az opera, akkor nap végére ott van 40 fül (csoportokban), egy csomó levél, rss és a többi. Ha valami memóriaigényes program használata után fület akarok váltani operában, akkor van fél másodperc várakozási idő, de ezután az összes fül valamint levél között úgy váltogatok ahogy akarok, azonnal.
Ezzel ellentétben ha az opera 15-ben meg van nyitva 3 fül, és valami memóriaigényes progi után előhozom, akkor van fél másodperc várakozási idő, ha fület akarok váltani, akkor újabb fél másodperc, és még az utolsó fülnél is fél másodperc.
Nem jelentős a várakozási idő, de elég ahhoz hogy zavarjon.