A frissítés után a kiegészítők nem is működtek tovább, egészen addig, amíg ismét fel nem telepítettem őket.

Meg szólhattak volna, hogy a gyűjtőlap tartalma elvész ... bár ez lehet csak egyedi probléma.
Mondjuk importálásnál azt az opciót választottam, hogy import és újraindítás. De nem akart, ezért elindítottam. Namost innen ugye jöttek a gondok - csak részben importált.
Szóval várni kell, adatmennyiségtől függően ez eltarthat egy ideig - hagyni kell, hadd dolgozzon!

@MosoMasa: Nem egyedi a probléma. Nálam mindent rendben volt importálással, de a gyűjtőlap tartalma nálam is eltűnt.

@Chuck Boung Ace Eck: Nekem nem volt ilyen problémám, bár csak három kiegészítőt használok jelenleg (Last Pass, Ghostery, Google Translate).

@MosoMasa: Úgy emlékszem írták, hogy az importálást követően a Next profilja elveszik, így a Gyűjtőlap tartalma is.

Nálam a könyvjelző importáló szürke és nem lehet rákattintani.

12.15 nem usb, rendesen van telepítve.

Win xp 32bit

Van erre valami megoldás?

@ZeGa: Jogos a két pont, beírtam a cikkbe.

Nos, nem tudom, hogy csak a webkit miatt, vagy a nagyon pre-alfa állapot miatt, de engem itt is elkezdett az zavarni, ami a krómban is marhára idegesít.
Nevezetesen, hogy egy új lapra váltás előtt felvillan egy teljes fehér oldal, és csak utána kezd megjelenni az oldal.
Ráadásul akkor is így tesz, hogyha több lapot nyitok meg, és a lapok között váltogatok.
Nem mondom, hogy ebbe fogok belepusztulni, de zavar.
amúgy jól látom, hogy minden fül külön processz? 10 opera.exe*32 van bennt most a gépen, mindegyik kb 10-12 szálat használ, és processzenként huszonharmincon mega memóriát. Nem sokacska ez egy icipicikét? Pedig csak a prohardver.hu fórumát nézegetem, igaz, ott nyitva van 8 lap (+ a magyaropera)

@vlevi: Nálam nincs ilyen villanás. A "Hardveres gyorsítás engedélyezése, amikor lehetséges" elől kivéve a pipát is csinálja?

Nem tudom. Kivettem, igazából nem nagyon látok változást.
Annyira nem durva azért a látvány, csak valamikor a chromenál ezt észrevettem, azóta érzékeny vagyok a jelenségre.

De azért valami érdekesség van, mert a menü is így jelenik meg. Előbb kirak egy üres területet, aztán rá egy villanásnyi idő múlva megjelenik a menü.
Pedig 3.2Ghz-es i5-ön, 8G RAM-al és egy 7770-es videókártyával nem kéne ilyet csinálnia.

@Chuck Boung Ace Eck: Az érdekes lenne, ha nálad nem lenne, mert ez elvileg a motor sajátossága. Oldalon belüli navigálásnál nem jön elő csak, ha új fülön új oldalt hozol be. Próbáld ki egy sötét hátterű oldallal. Rövid ideig látszik, de látszik.

"És milyen szépen tudja tekerni a vinyót is. Zene füleimnek. :D"
Azt nem tudom. SSD-n van :D

@vlevi: Ezt már sajnos nem tudom megerősíteni, mert nálam ez a probléma nem áll fent.

@ZeGa: Lehet hogy nem értem pontosan, mit is kellene látnom. Mi is a menete annak, hogy ezt lássam?

@vlevi: Hagyományos HDD-t használok de vinyótekerés probléma nálam sem jelentkezik.

@Chuck Boung Ace Eck: Nyiss gyorsan egymás után több új lapot és akkor villog a képernyő.

@ZeGa: Középső gombbal csak a háttérbe tudok nyitni, de ilyenkor nyilván nem villog. Mit csinálok rosszul?

@Chuck Boung Ace Eck: Látom nagyon akarod :)
Nyiss meg annyi lapot hogy végig érjen a képernyőn után pedig csak nyomkod a plusz gombot és akkor szépen villog.

@ZeGa: Á, értem már:) Köszönöm

@Carun: Lehet, hogy írták, de nem tűnt fel - én az igénytelen felhasználók közé tartozom! ;)

Remélem leszoknak a verziószámonként külön mappába frissítésről.
Mert semmi kedvem törölgetni a feleslegeseket és a tűzfalon engedélyezgetni az újakat.

@beef:

Akkor valamelyiket sajnos törölni kell.

@vlevi: SSD-vel is csinálja? Az szép! Pedig eddig abba a tudatba ringattam magam, hogy na majd egy hardver upgrade mennyit segít rajta. Ezek szerint semennyit. Méghogy nincs "örököse" az NSL-nek és a position:fixed-nek... Dehogy nincs, csak idegesítőbb formában, mert ezeket mindig látod, minden alkalommal. A másik kettőt meg csak ritkán.

@penge™: Trololololo :D
Borzasztó amit művelsz....

@penge™: Én együtt tudnék élni a "position:fixed" problémával ha cserébe a 12-es opera smooth scrollját kapnám, nálam az az etalon (és a vesszőparipám). Az --enable-smooth-scrolling korántsem nyújtja ugyanazt az élményt (ahogy egyetlen másik böngésző sem ezen a téren).

@penge™: Félreértetted. Én azt írtam, hogy SSD-t nem tudom, hogy tekeri-e, mert értelemszerűen nem feltűnő, hogy csinálna ilyet. Persze azt is tegyük hozzá, hogy nekem ez most egy üres opera install, nincs mit nagyon tekergetnie.

@Chuck Boung Ace Eck: Erről van szó. Ráadásul nagyon nem mindegy, hogy Operában szinte mindenre van megoldás. Ha gyakran látogatod az oldalt, akkor csinálsz hozzá egyedi userCSS-t. Ha nem akarsz/tudsz, ott egy másik lehetőség, csinálsz egy sajátgombot/billentyűparancsot/mozdulatparancsot, amivel ki/be tudod kapcsolgatni a smooth srcoll-t. Nemhogy újraindítani, de még a beállításokban kotorászni sem kell hozzá.

Egyébként láttam 1-2 olyan oldalt, ahol oldalt volt ilyen doboz/banner, akármi, de nem úgy működött, mint a position:fixed, hanem görgetésre apró késéssel csúszott a tartalom után. Gondolom valami JavaScriptes megoldás. Azzal nem volt ilyen probléma, az nem befolyásolta a görgetést.

Ahogy a Disqus "new comment" értesítője sem, pedig az is fixen gördül a tartalommal együtt, ráadásul még alfa csatornás átlátszósága is van.

Túl van ez a dolog spilázva, nem nem tudták, hanem szerintem nem is akarták már megjavítani. Tudták ők már jó előre, hogy váltani fognak, még kapóra is jött, hogy benne hagytak 1-2 ilyen bugot, így legalább a bosszantás effektus anélkül megvan, hogy ők kezdenék el basztatni a usereket, hogy "Frissítsél, mert veszélyben vagy!!!!!444"

@vlevi: Te értetted félre. A renderelést megelőző fehér villanásra gondoltam. Avagy, hogy még egy SSD-s gépnél is jelen van, tehát tényleg valami WebKit/Blink betegségről van szó, nem szimpla cachelési problémából.

Mivel én nem tudtam hova tenni ezt a jelenséget. Gondoltam arra, hogy a multiprocessz miatt van a késés, de single process mellett is ugyanúgy megvoltak ezek a jelenségek, mint a lassan kijalzolódó speed dial (klón), meg ez a villanás.

Utána gondoltam arra, hogy biztos a vinyóm (azért is kerregteti), ahonnan cachelne és a lassúság miatt késik a renderelés, ami logikusnak is tűnt, mivel mikor a lapozófájl elkezdett lapozni, akkor volt, hogy akár 5 másodpercig is fehérség volt és utána jelent meg az oldal.

@penge™: Nem tudom, mit nem értesz. Ha tekeri a vinyót (HDD), akkor az SSD-t is használni fogja, mert - meglepetés! - ugyanarra használatos minkét eszköz. Csak az SSD nem kerreg. :)

@penge™:
Sőt, szerintem szándékosan bugokat fejlesztettek, csak nem sikerült rendesen, ezért tudott HTML-t is parse-olni a program! Techzner is azért lépett ki, mert nem tudott elég durva bugot programozni, ezért inkább hagyta a profikat fejleszteni.

Én is a webkithez kapcsolom ezt a fehér felvillanást, mert ahogy korábban írtam, a chromeban láttam először.
De úgylátom, ezen a blink sem fog segíteni, mert portable változatban telepítve van a 28.0.1500.37-es chrome, ami állítólag már nem webkit, hanem blink. És a nevéhez híven, villan :D
Még a kezdőlapon a frissítésre is.

@penge™: Asszem anno a fixed bugra az volt a megoldás, hogy body-n belül csináltál egy parent divet, amin belül volt két másik, az egyik tartalmazta az oldal teljes kódját, a másik meg az ál fixed elemeket. A fix elemre megadtad, hogy az ablak mely pontján legyen, a másikat meg átméretezted az ablakhoz és overflow autóval görgöt is adtál neki. Nem tökéletes, de ezzel megoldható volt a hiba.

Egyébként meg a többieknek írom, hogy lehet szapulni pengét, de szerintem 100%-ig jogos a felháborodása. Én pl. 50 valahány notes-al rendelkezem, mindben php kód, ami jól jön webprogramozáshoz, mert nem kell keresgélnem és a kódíráson át a debuggolásig mindent tudtam operában csinálni. Most meg lényegében semmit. Dragonfly-t ígértek, de valószínűleg az kerül a legvégére, notes meg teljesen kuka ráadásul mivel kikerült a POST a formok tesztelésére se lesz elég F5-öt nyomni. Szerencsére a presto furcsa kis textarea bugja kikerült, de eddig ez az egyetlen, ami pozitívum.

@vlevi: Amúgy a gyorshívón kívül mikor látszik ez a gyakorlatban?

@I3: Két hét után máris temetni, mikor még az első végleges sincs kint?
Ugyanmár.
Notes helyett ott a webklipper.
Vagy egy notepad.

@Chuck Boung Ace Eck: Mindíg. Operában nem olyan látványos, de a Chromeban igencsak feltűnő.

Operában azt állítod be, hogy "Újrarajzolás azonnal" látható lesz eme fehér villanás, szóval nem a motor a ludas.

@Kondéros: Mármint persze 12.15-ben

@I3:
A Notes-ra pont lehet egy baromi egyszerű kiegészítőt írni. De nem azzal van a baj, hogy hiányzik-e egy feature vagy nem. Nekem is hiányzik mindegyik, azok is, amiket nem használtam, mert ezek tették egyedivé az Operát. De azt nem tudom megérteni, hogy miért nem lehet felfogni azt, hogy az eddigi állapot tarthatatlan volt. Nem azért, mert a fejlesztők azt mondták, hanem mert mindannyian tapasztaltuk. És ezt Penge is pontosan tudja, csak nyomja itt a hülyeségeit.

@Kondéros: Vagy a netem gyors, vagy a gépem (nem mai darab, q6600@3200), de nálam operában (újrarajzolás azonnal mellett) és "krómban (15-ös O)" sem zavaró a jelenség. Fehérről indul a renderelés természetesen, de ez minden böngészőben így van, és nem nevezném villódzásnak. A gyorshívó az O12-ben valóban nem fehérről indul, ezért ott van különbség, de máshol nem.

@MosoMasa: Pointosan csak akarni kell.
Lassan mindenki rájön,hogy a világ továbbra is forog...Pláne ha tényleg nem áll le a bugfixálás és a funkciók csiszolgatása.

@Nekomajin: Hallgatlak.

Tudsz fix oldalsávot csinálni, ami eltolja az oldal tartalmát az oldalsáv méretével jobbra?

Hol fogja tárolni a jegyzeteket? Ember által olvasható fájlban, amit esetleg lehet backupolgatni, vagy LocalStorage-ban, amire fontos adatot nem bíznék rá, mert korrumpálódik, aztán adatvesztés.

Esetleg szinkronizálni is fog valahova? Bár ez nem fontos annyira, a lényeg, hogy emberi szem által olvasható formátumban tárolódjon egy fizikai fájlban, amit lehet backupolgatni és dokkolható oldalsávon foglaljon helyet.

Erre képes a Chromium Extension API?

"csak a telepített (tehát a nem hordozható) Operákból lehetővé teszi a könyvjelzők, jelszavak, jegyzetek, keresőmotorok, előzmények... stb. átemelését."

háthurrá... egyéb jó hír?

ezen - a számomra egyelőre használhatatlan - funkción kívül van benne vmi új?

@ap: A mobilból a profilkönyvtárat átmásolod az appdatába.(?)

Apró kényelmek: ctrl+klikk egy gyorshívócsoportra a csoport összes tagját megnyitja, a jobbklikk + összes megnyitása mellett.

@Dzsini: Ctrl+klikk, középsőklikk, Shift+klikk egy oldalsávon lévő könyvjelzőmappán, a mappa összes tagját megnyitja. Ha mappának adott nickname-t szerkesztesz a speeddial.ini-be, akkor egy kattintásra is megnyitja a mappa tartalmát egyetlen speed dial elem. :P

Két kérdésem lenne ezzel kapcsolatban:
- Van-e valami limit, mint a jelenlegi Operában (gyárilag asszem 5), ami megvéd attól, hogy mondjuk egy sokszáz könyvjelzővel rendelkező mappát véletlenül megnyiss és ezzel befagyaszd a böngészőt?
- Amennyiben van ilyen limit, az hardcoded-e, vagy van-e valami lehetőség a felülírására (mondjuk 5 helyett 15 vagy 20)-ra?

@penge™: Nekem van egy olyan mappám, amiben kb. 50 van, de most kipróbáltam, és végigklikkeltem az összes csoportot - így sem fagyott be a gép, mivel több szálon dolgozik, és egy mag megmaradt "normál" használatra, nem okozott gondot a működésben (persze a proci 75% plusz az aktív fül szinten kapott terhelést, tehát a háttér 3 magja dolgozott teljes erőből).
Mire minden oldalt betöltött, az beletelt egy kis időbe (nem végtelen a sávszélességem :) ), de közben a már kész füleken gond nélkül lehetett olvasgatni, még az online stream se akadt be töltés közben.

@Dzsini: Ezt elhiszem, de
1. Annyi magom nincs, hogy ne akassza meg kicsit sem.
2. Vannak oldalak, ahol eltárolódik a cookie és utána nullázódnak az új hozzászólások és hasonlók, ezért ezeket csak akkor szeretem meglátogatni, amikor időm is van végigolvasni.
3. Időnként hasznosnak találom a "Visited Date" bejegyzést a tooltipben, ha véletlenül meglátogatok egy csoportot, ott szintén ez is nullázódik.

Bár gyorshívóba nem is kell, mert azt úgyse használnám más okokból se túl sok oldal tárolására (max tényleg ilyen 4-5 oldal egy mappán belül), viszont ha a könyvjelzőkezelő sem fogja majd ezeket visszahozni az gáz.

Amúgy az opera://bookmarks/ működik már?

Ha igen, milyen adatokat vett át? Nickname, Details megvan? Created Date, Visited Date is?

@penge™: Véletlenül meglátogatsz egy oldalt? Te, a Tudatos Böngészőhasználat Koronázatlan Császára? :D

@penge™:
"Amúgy az opera://bookmarks/ működik már?"
Próbáld ki! :D

@MosoMasa: Az nem jó, mert akkor nem tud rá féloldalas hozzászólást írni, amiben minden egyes szót megcáfol egyedül :) A bohócnak kell a közönség.

@Dzsini: Ne terelj. Úgy értettem, hogy ha véletlenül eggyel lejjebb/följebb kattintok, akkor nem szeretném, ha az amúgy 5-10 egyszerre megnyitandó könyvjelzőm helyett több százat nyitna meg egyszerre. Szóval hasznos dolog az a confirm dialógus, ami megkérdezi, hogy:
"You are about to open 405 bookmarks.
Are you sure you want to proceed?"

@MosoMasa: Köszi, de emiatt most nem fogok Windowst indítani.

@MosoMasa: az opera12.15 profil mappáját a mostani next mappájába? :-O

@ap: Nem, telepíts egy normál Operát, oda rakd bele a profilt, és akkor már a Next tudja importálni.

@Dzsini: lehet portable telepítést is importálni:

prohardver.hu/tema/opera_bongeszo_2/hsz_19459-19459.html

Ékes bizonyítéka, hogy az Opera Software ASA vezetősége durva diktatúrát gyakorol az alkalmazottain. Emlékeztek még, hogy anno Rijk milyen hevülettel védett minden faszságot?

Nézzétek meg, mióta elment a cégtől: my.opera.com/desktopteam/blog/opera-next-15-0-released?startidx=550#comment108211012

Mintha kicserélték volna...

Egyébként ezen az oldalon figyelemmel lehet kísérni a fejleményeket: operabrowser.wikispaces.com/Features

@ap: Nem. Csinálsz egy opera könyvtárat és abba. Mintha a telepített lenne.

@penge™: Durva diktatúra... Mondd, te hol dolgozol? :)

Én is a durva diktatúra alatt élnék, általában egyetértek az Opera döntéseivel és igyekszem az ő éveiket is meghallgatni és megérteni? Ez nem jelenti azt, hogy soha nincsenek ellenérzéseim, de általában úgy vagyok, hogy azok kifejtésére itt vagy te. :P

@penge™:
"Tudsz fix oldalsávot csinálni, ami eltolja az oldal tartalmát az oldalsáv méretével jobbra?"
Nem, de nem az oldalsávról volt szó, hanem a jegyzetekről.

"Hol fogja tárolni a jegyzeteket? Ember által olvasható fájlban, amit esetleg lehet backupolgatni, vagy LocalStorage-ban, amire fontos adatot nem bíznék rá, mert korrumpálódik, aztán adatvesztés."
Ha jól látom, van a Chromiumban fileSystem API, szóval ott tárolod, ahol akarod, olyan formában, amilyenben akarod.

"Esetleg szinkronizálni is fog valahova?"
A Link előtt hogy szinkronizáltad?

Az a helyzet, hogy ha nem binárisan gondolkoznál, hanem képes lennél kompromisszumokat kötni, akkor nem osztanád a hülyeségeidet habzó szájjal már két hete. Meg lett mondva, hogy nem lesz minden olyan, mint a régiben. Azért nem, mert a régi állapot fenntarthatatlan volt. Fogadd el, hogy 2013-ban a böngészőfejlesztés teljesen más műfaj, mint a '90-es években! És ha mindenben a Google-t kiáltod ki bűnbaknak, akkor se fog változni semmi, csak jól kiröhögnek.
A régi felhasználók nagy része ezután is az Operát fogja használni, mert szépen lassan visszakerül a régi feature-ök nagy része így vagy úgy, és pár hét alatt hozzá fogunk szokni. Aki meg mindenben csak a rosszat keresi, annak teljesen mindegy, hogy éppen bugos, vagy hiányos, mindig találni fog valamit, amiért fröcsöghet. Azt viszont nem tudom, hogy miért nem tudod felfogni, hogy a programfejlesztéshez idő kell. Tudom, hogy te még életedben nem írtál egy Hello World!-öt se, de akkor legalább hidd el azoknak, akik már programoztak valamit.
Eddig az volt a baj, hogy csendben voltak, és nem tudtuk, hogy mit csinálnak, most meg az a baj, hogy kiadtak egy félkész verziót. Van rajta sapka, vagy nincs. Fröcsögni mindig lehet, de ha te tudsz jobbat, akkor csináld meg! Ha nem, akkor meg inkább maradjál csendben!

Szerintem is rohadtul buta a 15-ös verzió, de majd fejlődni fog. És mivel átálltak a gyors kiadási ciklusra, a 16-osra nem kell majd egy évet várni, hanem lehet, hogy már egy hónapon belül kijön.
Egy fél év alatt kiadtak egy mobilos böngészőt meg egy asztali bétát, miközben még a Chromiumot is fejlesztették. Mégis mit vártál ennyi idő alatt?
És igen, az évek alatt voltak zseniális találmányaik, mint a gyorshívó, a turbó vagy az egérmozdulatok, de voltak olyan marginális fejlesztések is, amik még az Opera felhasználóknak is csak egy kis részét érintik. Ilyen volt az oldalsáv is meg a jegyzetek is meg a sajátgombok is, meg még egy csomó feature. Egyértelmű, hogy ezek kapnak alacsonyabb prioritást, ezekre kell többet várni. És ne gyere a könyvjelzőkkel, mint alap feature-rel, mert egyáltalán nem tudhatod, hogy milyen formában fog megjelenni a későbbiekben. Lehet, hogy visszakapjuk a hagyományos GUI-t hozzá, de az is lehet, hogy a gyorshívót meg a stash-t fejlesztik tovább olyan irányba, hogy tényleg szükségtelen lesz a klasszikus könyvjelzőzés.

Tudom, hogy neked Techzner-fétised van, de ő "csak" egy zseniális programozó. Egy cég vezetéséhez, meg az aktuális követelményeknek való megfeleléshez más késségek is kellenek, amik benne ezek szerint nem voltak meg, hiszen ő sem tudta kirángatni az Operát a 2%-ból. Amikor ők megírták az első verziókat, akkor a web a senki földje volt. Nem voltak szolgáltatások, nem kellett semmi spécit tudni, csak szöveges fájlokat parse-olni, meg scriptezgtni. Bőven volt idő feature-öket fejlesztgetni.
Ma már a legalapvetőbb böngészőnek is többet kell tudni, mint mikor az Opera a fénykorát élte, mert legalább egy nagyságrenddel több technológiát KELL implementálni ahhoz, hogy azok a szolgáltatások működjenek, amik az elmúlt évtizedben megjelentek a weben. Ez pedig teljesen más megközelítést és sokkal több erőforrást igényel. Fogadd el, ilyen a világ. Ha nem tetszik, akkor elvonulhatsz a norvég jégbarlangokba a letűnt dicső korokon merengeni.

"A svájci bicskától a kőbaltáig" :)

Szerintetek mikor lesz a nextből egy használható verzió? Hogyan lehet a gyorshívót rendezni mondjuk hét sorosra?

@Nekomajin: Fogadjunk el mindent kritikátlanul -az új időkre hivatkozva-, aki pedig nem így tesz, annak mondjuk meg hogy nem ért hozzá?:)

Na engem jól megszívatott a különálló levelező. Úgy megfagyott minden, hogy alig bírtam űjra indítani a gépet! Nem tudom mi volt a baja mert már használtam és rendben volt. Egy beérkező levelet szerettem volna elolvasni (g-mailes fiók). Majd csak alakul.

@Chuck Boung Ace Eck: Tekintve, hogy ennek a blognak így magyarul mennyi behatása van a fejlesztésre, itt leginkább az olvasók szórakoztatásáról (és alkalmanként heves önigazolásról) van szó :)

Érdekes, megnyitottam az operát és a gyorshívón nem volt egy thumbnail sem, tök üres volt, de mikor nyitottam egy új fület már ott volt minden.

@Fénnyel teli esernyő: Most is használható mivel használhuk...

@RaidX::
"Na engem jól megszívatott a különálló levelező. Úgy megfagyott minden, hogy alig bírtam űjra indítani a gépet! Nem tudom mi volt a baja mert már használtam és rendben volt. Egy beérkező levelet szerettem volna elolvasni (g-mailes fiók). Majd csak alakul." Vakker pár napja fedeztem fel a win8 beépített levelezőjét azóta már törlésre is kerűlt az opear mail.Tök letisztult gyors a Win8 post. Bocs az offért.

@Chuck Boung Ace Eck:
Penge saját maga írta itt többször is, hogy merőleges a programozásra. :)
Amivel egyébként nincsen semmi baj, csak akkor ennek fényében kéne véleményt alkotnia.

Egyébként nem arról van szó, hogy fogadjunk el mindent. Én is írtam kritikát, sőt más helyeken sokkal keményebbeket is, de azért a tényeket nem kéne figyelmen kívül hagyni. Jelenleg azt tudjuk, hogy a program betonstabil, alig van benne bug, és a motor miatt megszűnt minden renderelési probléma, ami a Prestóval volt. Azt is tudjuk, hogy a 15-ösben nem lesz több funkció implementálva, a következőkben viszont igen. Azt is tudjuk, hogy átálltak a Google-nél és a Mozillánál látható gyorsított kiadási modellre, ami azt jelenti, hogy a 16-os verzióra, és az új funkciókra nem kell hónapokig várni. Azt is tudjuk, hogy a forrásfájokban egy csomó olyan jel van, amik arra utalnak, hogy sok mindent vissza fogunk kapni a régi Operából.
Persze azt is tudjuk, hogy lesznek olyan funkciók, amik mennek a levesbe.

Ehhez képest Penge kikiáltotta magát önjelölt orákulumnak, és a fenti tényeket figyelmen kívül hagyva azt ismételgeti, hogy ennyit kapunk, semmi más nem lesz visszahozva a régiből. Ráadásul a fejébe vette, hogy minden, amit a Google csinál, az szar, és a Presto mennyivel jobb volt, mint a Blink. Mindezt úgy, hogy nem csak hogy a motorokat nem ismeri kód szinten, de még programozni sem tud.

Szóval lehet kritizálni, kell is, lásd a blog két másik aktív szerkesztőjét, de annak semmi értelme nincs, hogy valaki itt hülyét csináljon magából a rögeszméi miatt.

@I3:
>de szerintem 100%-ig jogos a felháborodása.

Szerintem meg nem. Szerintem jogos felháborodás majd úgy ~1 év múlva lehetséges, amikor már ténylegesen látszik az új irány. Addig meg bőven el lehet lenni régi verzióval is, ahol minden ott van ahol megszoktad, senki sem tart pisztolyt a fejedhez.

Felháborodás meg != óvodás nyafogás. Amúgy is, fél-egy éve még Penge ekézte itt az egyik legjobban a Presto-t meg az Operát a bugjai miatt.

Sziasztok!
Arról van már hír, hogy a görgős új tab nyitás lehetséges lesz-e? Apróságnak hangzik, de én már nagyon megszoktam és hiányozna. És a megvalósítása sem tűnik túl bonyolultnak.

@cousin333: Az egyetlen értelmes húzás amit a Google-től átvehetnének az az ottani kreatív, laza vállalati morál.

@Nekomajin: Mivel a jövőt nem tudja egyikünk sem, a te optimizmusod sem fogja megváltoztatni. Te mivel tartod magad jobbnak a vakhiteddel?

Én így adom ki a gőzt, mert velem nagyon kibasztak. Veled talán kevésbé, mert te könnyebben tudsz azonosulni az új, buta változattal.

Én sosem voltam képes az optimizmusra (drogok nélkül), ilyen vagyok, ez van.

Ha nem írok semmit és csendben maradok, az sem fog változtatni semmin. Ha egy vélemény kikívánkozik belőlem, akkor le fogom írni.

"Eddig az volt a baj, hogy csendben voltak, és nem tudtuk, hogy mit csinálnak, most meg az a baj, hogy kiadtak egy félkész verziót. Van rajta sapka, vagy nincs."

Látom, ezek szerint még mindig nem jött le, hogy NEM EZ A PROBLÉMA, hanem az, ahogyan hozzáálltak a helyzethez. Titkolózások, észosztások, (Használj Stash-t és Speed Dial-t könyvjelzők helyett - Ami méltó beszólás Steve Jobs "Fogd másképp." mondatához) és egymással ellentétes nyilatkozatok. Az egyik fejlesztők (megőrizve a homályos megfogalmazás sokértelműségét) célozgat rá, hogy majd lesz ez meg lesz az, a másik a kommentekben kijelenti, hogy

"I can say for sure that that is not going to happen. Have you seen some of the new stuff? The downloads experience should be much better now, for instance. We’ve focused on the core experience of web browsing."

Tudod te mi az a CORE experience? Az, amit a (buta) renderelőmotor ad. Lehet e-penis-t méregetni a benchmarkokon meg csöpögni a WebGL-re, WebAudio API-ra, meg a többi szarra, a böngésző meg másodlagos.

Utána meg célozgatnak rá, hogy ez csak egy motor.

Ja, emlékeztetnélek 1-2 nyílt hazugságukra is. Ezt a WebKit-re váltás bejelentésekor írták: "Of course, a browser is much more than just a renderer and a JS engine, so this is primarily an "under the hood" change."

"Szerintem is rohadtul buta a 15-ös verzió, de majd fejlődni fog."

Minden kereskedő álma az optimista fogyasztótábor. Ha kellően erősen hisz a fejlődésben és kellően beszopja a céges PR marketingszövegeket, akkor gyakorlatilag egy szarral is kiszúrhatják a szemét.

Jó példa rá az Apple. Egy vér buta telefon, amit akkora kultusz övez, mint semmit. A fanok képesek órákat ömlengeni pl. a burkolaton "Olyan elegáns, csodálatos, minőségi a TAPINTÁSA!" - és hasonlók.

Ha ilyen zombi fogyasztókat verbuválnak kellően sokat, akkor baromi jó dolguk van, mert ha meg bírják állni röhögés nélkül az előadásokat, akkor a siker borítékolva van.

Most őszintén, ha a főnököd térden csúszna előtted, dicsérne és fizetésemelést adna a két szép szemedért és ha véletlenül elszúrsz valamit is totál elnéző lenne, akkor egy idő után nem kapnál vérszemet?

A politikusok ugyanezt csinálják. Magyarországon még mindig vannak, akik hisznek bennük, megszavazzák őket, meg lehet nézni. Teljesen mindegy melyik párt, mind egyforma elmebeteg csak más-más becsípődéseik vannak.

Ha azt látják a fejlesztők, hogy mindenki ömleng és ilyen "Thanks for the new version. Keep up work!" típusú kommenteket nyom, akkor örülnek, hogy "Hurrá. Csinálnak minden verzióba valami über-innovációt, mint a query-eltüntető címsort és kész is."

"Amivel egyébként nincsen semmi baj, csak akkor ennek fényében kéne véleményt alkotnia."

Sk8erPeter és dqdb viszont tudnak programozni (megkockáztatom, még tőled is jobban) és mindkettőjüktől csak egy "bizakodom"-ra futotta, de egyikük sem kezdett el hozzád hasonlóan, vallási hevülettel ömlengeni.

dqdb teljesen reálisan közelítette meg. Amit ki tudott bányászni a forráskódból az TALÁN lesz benne, TALÁN csak Chromium örökség, TALÁN csak egy export az asztalra (mint a Notes).

"Jelenleg azt tudjuk, hogy a program betonstabil, alig van benne bug,"

Durva lenne, ha egy demó renderelőmotorban több bug lenne, mint egy komplett internet suite-ban. Amúgy csak a te kedvedért: Ctrl+Shift+N > Go to Speed Dial > F8 > g space abc

"Azt is tudjuk, hogy átálltak a Google-nél és a Mozillánál látható gyorsított kiadási modellre, ami azt jelenti, hogy a 16-os verzióra, és az új funkciókra nem kell hónapokig várni."

Legalább azt elismernéd, hogy ez a "gyorsított kiadási modell" egy baromi nagy bullshit. Legalább a gyakorlati tényeknek hinnél. A Firefox jelenleg 21-es verzió körül jár és a 4-es óta talán +2 verziónyi érdemi változás került bele ez alatt a 17 verzió alatt. Nem baj, a lényeg, hogy LÁTVÁNYOS, viszont sokkal több idő elmegy arra, hogy aránylag stabil szintre pofozzák, ami az átlaguser számára is vállalható. Emiatt a gyorsított verziólépkedés valójában a gyakoribb (de KEVESEBB VÁLTOZÁST hozó) főverziók letesztelése miatt több erőforrást vesz igénybe.

Mellesleg ha van snapshot, akkor senki nem kényszerít, hogy várj, amíg meg nem jelenik a stabil végleges. Szóval használhatod, tesztelheted az instabil változatot.

@Dzsini: Valóban nem sok, de ettől függetlenül nem fogom megtagadni saját magamat és ömlengeni, meg a céges bejelentéseket szentírásként prédikálni. Attól, hogy szerkesztő vagyok még van véleményem. Ahogy már mondtam, nem faboyságból választottam az Operát, hanem mert ezt tartom a legjobb böngészőnek.

Nem köt semmilyen NDA, nem perelhetnek be, maximum nem küldenek norvég csokit. Na bumm, több marad cousin333-nak és Karbonade-nak.

@Nekomajin: "Azt is tudjuk, hogy átálltak a Google-nél és a Mozillánál látható gyorsított kiadási modellre, ami azt jelenti, hogy a 16-os verzióra, és az új funkciókra nem kell hónapokig várni."

Hajlandó vagyok megváltoztatni a véleményemet új információk ismeretében. Addig viszont (mivel nemhogy én nem ismerem, de a Presto-t még a csúcsprogramozók sem, mivel zárt forráskódú). Csak két dologra hagyatkozhatok az értékítéletemben:

1. A felhasználói tapasztalatok. Nagyobb méret, nagyobb memória és CPU használat, villanásos bugok, buta EventListener, 32 bites JS motor, szar zoom, szar szövegkijelölés és társai.

Persze elismerem a jó dolgokat is: pl anchorra ugrik oldalbetöltődés közben is, nem csak a végén (ami miatt az NSL különösen bosszantó volt). De ez mind kevés... A szekér is kevesebb benzint zabál, mint a Ferrari, mégsem fogom ezt előnyének felhozni.

2. A két motort gyártó cég munkásságára a múltban, fejlesztési irányvonalára és hasonlókra. Ez utóbbi terén elég radikális véleményt képviselek, ezt elismerem.

@franatixx: A belenyugvó, birkamódra fejet hajtó hozzáállás nem viszi előre az emberiséget semmilyen téren.

Miért hiszi mindenki azt, hogy ha valaki panaszkodik és nem tetszését fejezi ki, az semmit sem ér és semmi haszna nincs?

Szerintetek mi változna, ha mindenki ilyen "Keep up work" szintű kommenteket dobálna a Desktop Team-re?

Ezt a blogot nem olvassák, oké, ez jogos. De szerintetek az erre tévedő látogatók mennyire mernék leírni a negatív véleményüket, ha itt is vallási-áhítattal megspékelt pozitív ömlengéseket olvasna az ember?

Linux-szférában hallottam még hasonló megmondóembereket, akik szerint elrettenti a kíváncsi felhasználókat, hogy egy csomó Linuxos blogon mindig csak problémákat meg panaszkodásokat olvasnak és csak ritkán azt, hogy "Így fasza a Linux, úgy fasza a Linux."

Szerintem meg pont, hogy objektívebb képet kapnak.

@penge™: "A belenyugvó, birkamódra fejet hajtó hozzáállás nem viszi előre az emberiséget semmilyen téren."

Itt szó sincs birka módról. Az akkor lenne, ha lenne mód visszasírni a régit, és akkor nem csinálna semmit.
Most azonban arról van szó, hogy váltottak, és kész.
vagy elfogadod, vagy nem.
A részletekért lehet harcolni, mert annak van értelme.
Sokkal gázabb az a hiszti amit te lenyomsz itt.
Ráadásul még azt is meg akarod mondani, hogy az Opera miféle üzletpolitikát folytat - mintha annyira nagy rálátásod lenne. Nyilvánvaló, hogy titkolóznak.

@penge™: A villoás meg nem is tudom miről beszéltek ... nem beszélve arról, hogy a régebbi opera mennyire villogott, és milyen sokáig!

@penge™: És hát hadd legyen már jogom örülni, és üdvözölni az új operát, ami igen, az én "igenytelenségemet" maximálisan kiszolgálja.
Kellemes jó és gyors böngésző, amit szívesen használok végre.
És hadd legyen már jogom bizakodni, - ismerve az opera alkotó hozzáállását - hogy nem fogják ennyiben hagyni, ... visszapakolnak, amit csak tudnak.
Évek óta várok, hogy kijavítsanak hibákat ésmegoldjana dolgokota - mostanra sikeredett, ha ilyen áron, akkor én nem bánom, örülök neki.

A hiszti sem viszi előre a világot, azért ebben biztos lehetsz.

@penge™:
Megint szépen elcsúsztattad azt, amiről valóban szó van.
Szapultad a Chromiumot mindenféle háttértudás nélkül. Korábban ekézted az Operát, hogy bugos. Most sokkal kevésbé bugos, de nem látom, hogy örülnél neki. Én nem jelentettem ki egyik feature-re se, hogy biztosan benne lesz. Te gyakorlatilag tényként kezeled, hogy nem lesz benne könyvjelző meg jegyzet meg még ki tudja mi. Mire alapozod? Arra, hogy most éppen nincs benne?
Nem is az az igazán érdekes, hogy mindig mindenből a rosszat emeled ki, hanem az, hogy mindig az a rossz, ami miatt éppen hisztizni akarsz.

Nem az a baj, hogy leírod a véleményedet. Jogod van hozzá. Az a baj, hogy állandóan valami hülye ideológiába csomagolva próbálod igazolni magad akkor is, amikor egyáltalán nincs igazad. Pont úgy írsz egyébként, mint akiket a legjobban szapulsz: a politikusok meg a marketingesek. Meg az a baj, hogy folyton csak a rossz dolgokat emeled ki, de annyira szemellenzősen, hogy még a tényeket is figyelmen kívül hagyod. Meg az a baj, hogy többször is ellent mondasz magadnak, és ilyenkor is jön az ideológiai körítés meg az autós hasonlatok.

Mi az a hülyeség, hogy a gyorsított kiadási modell bullshit? Egységnyi idő alatt ugyanannyi dolgot kapsz, de abból egy csomó mindent hamarabb. És ehhez nem kell instabil buildeket használnod. Ha meg kevesebb az újítás, akkor kisebb a bugok esélye is, ezért semmivel sem erőforrás igényesebb a stabilitás biztosítása. Az, hogy közben a verziószámot hogy növelgetik, teljesen más téma.
Ha ez szerinted bullshit, akkor igazán nincs miről beszélni.

Érdekes, hogy cousin333 meg Med1on is leírta a negatív véleményét is, mégse piszkálja őket senki. Vajon miért lehet ez?

@Nekomajin: Az autós hasonlatok a legjobbak! :D

@penge™: " A Firefox jelenleg 21-es verzió körül jár és a 4-es óta talán +2 verziónyi érdemi változás került bele ez alatt a 17 verzió alatt."

Nah, ez azért igencsak erősnek tűnik, de nem akarok belefolyni a vitába.

hu.wikipedia.org/wiki/Firefox

Itt pedig nyilván csak címszavakban mutatják a nagyobb újdonságokat, a kisebb-nagyobb hibajavításokat nem írják, de szép számban vannak azok is.

@MosoMasa: "Az akkor lenne, ha lenne mód visszasírni a régit, és akkor nem csinálna semmit."

A régit már nincs mód visszasírni, de
1. A Presto forráskódját még kiadhatják.
2. Az új verziót okosíthatják.

Senki nem mondta, hogy nincs jogod örülni az új verziónak, ha neked megfelel. Nem én kezdtem el ekézni azokat, akik tökéletesen elégedettek a jelenlegi verzióval, hanem abból a táborból kezdett el pár ember engem basztatni.

Avagy elégedetlenség = nyafogás

@Nekomajin: "Szapultad a Chromiumot mindenféle háttértudás nélkül."

Wháááá! Ami tény az tény: Nagyobb? Nagyobb. Nincs a V8-ból 64 bites? Nincs. Villódzik? Villódzik. Nincsenek normális EventListener-ek? Nincsenek.

"Most sokkal kevésbé bugos, de nem látom, hogy örülnél neki."

Mindig a hibákra koncentrálok, hogy ezáltal törekedjem a tökéletességre. Ettől függetlenül a pozitív dolgoknak is tudok örülni, de feleslegesnek tartom az azon való ömlengést. Van? Van. Jó? Jó. Ugorjunk és koncentráljunk a hibákra, a hiányosságokra, azokra amik (még) nincsenek.

"Mire alapozod? Arra, hogy most éppen nincs benne?"

A saját megérzéseimre. Jelenleg te sem tudsz többet. Én képviselem a negatív, te pedig a pozitív álláspontot. Majd az idő eldönti, hogy kinek lesz igaza. Én úgy vagyok vele, hogy örülni fogok neki, ha lesz, de van még egy elég hosszú (folyamatosan bővülő) lista, amivel adósak maradtak a felhasználók felé: operabrowser.wikispaces.com/Features

"Meg az a baj, hogy többször is ellent mondasz magadnak, és ilyenkor is jön az ideológiai körítés meg az autós hasonlatok."

Hol mondtam ellent magamnak?

"Egységnyi idő alatt ugyanannyi dolgot kapsz, de abból egy csomó mindent hamarabb."

Ez így van az elméletben. A gyakorlatban viszont míg egy alfa, béta, snapshot verzióban megengedhető, hogy megfagyjon egy 22 soros HTML-től, vagy összeomoljon egy népszerűbb oldalon, esetleg másodpercenkénti reload-loop legyen a gyorshívón és társai, addig a véglegesben ezek showtoppernek számítanak.

Szóval két lehetőség van

1. Vagy romlik a végleges minősége legalább béta szintre.

2. Vagy lassítja a fejlesztési tempót, mivel a véglegest JOBBAN KI KELL TESZTELNI, mint a snapshotokat. Még az alfát és a bétát is jobban kitesztelik. Egy snapshot megborulhat egyből a Facebook vagy a Google.com betöltése közben is. A fejlesztők széttárják a kezüket és közlik, hogy downgrade ha nagyon zavar, vagy várd meg a következőt, abban majd javítják.

Ezt végleges verziónál nem tehetik meg. Tehát minél gyakrabban adnak ki adott időintervallumon belül verziókat, annál több idő fog áttolódni (az egy egységnyi időből) a tesztelésre a fejlesztés és innovációk helyett.

Az egyetlen előnye ilyen ki-be kapcsolható szolgáltatásoknál (mint a Chrome-nál volt a HWA), hogy minden főverzióban csiszoltak rajta, de alapértelmezésben le volt tiltva, viszont a stable változatok miatt szélesebb közönség tesztelte.

De ez egyedi dolog, nem feleltethető meg minden fejlesztésre.

Pl. a gyorshívót nem tilthatják le egy "under construction" figyelmeztetőszöveggel a feszített fejlesztői tempó miatt. Ki kell javítaniuk a bugokat benne. Szóval két lehetőség van. Vagy benne hagyják, vagy arra fókuszálják minden erejüket.

Kaphattál már ízelítőt belőle, mennyire képes volt késleltetni még a SIMA SNAPSHOTOKAT IS egy-egy biztonsági javítás az éppen aktuális stabil verzióhoz. Addig, amíg be nem fejeződött jóformán előzetes sem jelent meg hetekig, majd utána is csak 3-4 javítással.

"Ha meg kevesebb az újítás, akkor kisebb a bugok esélye is, ezért semmivel sem erőforrás igényesebb a stabilitás biztosítása."

Hoppá! Kezded mégiscsak kapiskálni, hogy mire megy ki a játék? Kevesebb újítás árán biztosítják, hogy átlagjózsi még 2013-ban kipróbálhasson egy 16-os, 17-es és 18-as verziót is, amikben összesítve nem lesz annyi fejlesztés, mint egy 11.50 -> 11.60 között. Mert még utóbbi esetben 1x kellett komolyan tesztelni az RC dömping idején, addig itt kitesztelik majd a 16-ost, 17-est és 18-ast is.

Egyszerű általános iskolás logika. Ha egyenként viszed le a szemetet, akkor hosszabb ideig fog tartani, mintha megtömsz egy szemeteszsákot és mikor megtelt, akkor viszed le egyszerre az egészet.

@Nekomajin: Én összességében az első naptól pozitívan álltam az új kiadáshoz, bár akkor még kaptam az "oltást" elég rendesen. :D Azóta nem sok idő telt még el, viszont az biztos, hogy már most sokat javult az Opera 15 megítélése.

@Med1on: Pontosan. Tehát a címszavakból egy csomó minden kimaradt a normális kiadási ciklus esetén, míg a rapidnál rizsáznak egy sort. Pár csemege:

8.0.1: A Twitter hozzáadása a keresősávhoz; a fülek animációjának megújulása; stabilitási problémák javítása;

9.0.1: Továbbra is a Google marad a Firefox alapértelmezett keresője három évig; gyorsabb elődeinél; a SpiderMonkey JS-motorban megjelent a közel egy éve fejlesztett "Type Inference"; stabilitási problémák javítása;

Ráadásul a javítások 70%-a vagy HTML5 specifikációval kapcsolatos, nem magával a böngészővel, vagy valami nagyobb horderejű bugfix meg alapértelmezett beállítások módosítása. A maradék a tényleges fejlesztés.

Ezzel szemben az Opera egy-egy DSK bejegyzésként hozott olyan "apróságokat", mint:
- opera-illegal-url kiiktatása
- UserJS HTTPS confirmation dialog kiiktatása
- ODP oldalspecifikussá tétele.
- opera:config#UserPrefs|CustomUser-Agent

Ezek még az official version history-ban sem kaptak helyet.

@penge™: "Egyszerű általános iskolás logika. " - nem hinném, hogy ilyen módon gondolkodna bárki is, már aki üzleti életben mozog és eredményt is akar. Ez 15-20 évvel ezelőtt talán ...
Ez a levezetett logikád bonyolult, és csupa feltételezésre alapul - kvázi találgatás, és már ne is haragudj, de: rosszindulat.

A régit már nincs mód visszasírni, de
1. A Presto forráskódját még kiadhatják.
- ez a ti dolgotok, azoké, akik beleszerettek. Nem hinném hogy az átlagfelhasználó tömegek ezért térdelve könyörögnének.

2. Az új verziót okosíthatják. - ezt mondtuk eddig is, te vagy ellene, hogy nem fogják. ... még ebben a posztodban is leírod.

@penge™:
Ha kiadják a Presto forráskódját, akkor mi lesz? Gondolod, hogy majd pár open source huszár ki tudja azt javítani, amit a profiknak sem sikerült, ÉS közben még az implementálásban is tudja tartani a lépést a többiekkel? Még a Mozillánál is döcög a szekér, pedig sokkal többen vannak, mint az Operások.
Adják ki, én is örülnék neki. Szép vége lenne a történetnek, meg talán pár érdekes fejlesztés is születne, de kb nulla esélye van annak, hogy egy normálisan működő, versenyképes böngésző legyen belőle.

Az új verziókat okosítani fogják. De nem azért, mert egy elhanyagolható százaléknyi vérfan hisztizik, hanem azért, mert ez az egyetlen működőképes út.

Megint kiemeltél 4 dolgot a Chromiumból, amiben rosszabb, mint az Opera, és ez alapján alkotsz véleményt. (Amúgy az ne legyen már szempont 2013-ban, hogy a telepítőfájl nem 12 mega, hanem 24...)

Ha a saját megérzésedire hagyatkozol, akkor írd azt, hogy "szerintem", vagy "úgy gondolom, hogy". A magyar nyelvben ezzel fejezzük ki a saját véleményt. Enélkül ugyanis tény közlésként hatnak a mondatok.

A gyorsított kiadon ne kezdjünk már el vitatkozni. A gyorsított kiadásban is ugyanúgy vannak tesztverziók, csak maximum máshogy nevezik őket. És lehet, hogy egy komolyabb bug miatt csúsznak éppen egy verzióval, viszont azokat a funkciókat, amiket sikerült stabilra megírni, sokkal hamarabb ki lehet így adni. Ez a felhasználóknak is jó, a webfejlesztőknek meg főleg, mert sokkal kisebbek lesznek a különbségek az éppen aktuális böngészők között. Ami már készen van, és stabil, azt kiadják, és nem ülnek rajta, amíg a többi elkészül.
A verziószámozásnak semmi köze az egészhez. Az csak egy szám. Amivel egyébként még egyet is értek, hogy hülyeség főverziókat lépni. De az akkor is csak egy szám, a fejlesztési tempóhoz semmi köze.
Ha már megint a hülye hasonlatoknál tartunk, akkor ha egyesével viszed le a szemetet, és elejted, akkor csak felkapod, és mehetsz tovább, de ha egyben viszed az összeset, és kiszakad a zsák, akkor ott tökölhetsz egy csomót, mire mindet összeszeded.

@penge™:
"Ráadásul a javítások 70%-a vagy HTML5 specifikációval kapcsolatos, nem magával a böngészővel, vagy valami nagyobb horderejű bugfix meg alapértelmezett beállítások módosítása. A maradék a tényleges fejlesztés."

El vagy tévedve, de nagyon. Az a 70% a tényleges fejlesztés, nem a feature-ök, amiket hiányolsz. Egyrészt azért, mert a webes technológiákat általában nehezebb implementálni, mint a kényelmi funkciókat, másrészt azért, mert a böngészőnek alapvetően még mindig az a feladata, hogy bitsorokat parse-oljon, és scripteket futtasson. Nem az, hogy jegyzetelni lehessen bele, meg át lehessen állítani a GUI színét. Azok csak az extrák.

@Nekomajin: Őszinte leszek. Jobban hiszek abban, hogy ha kiadják a Prestot, akkor lemossa a pályáról az egész Google-t, mert az Open Source közösség ezzel akkora lendületet kap, hogy csak na, mint abban, hogy Maxthon/Lunascape szinttől magasabb szintre fejlesztik az új Operát. Ismétlem: Egy szóval nem mondtam, hogy itt megállt a fejlesztés és nem lesznek benne fícsörök. Azt mondtam, hogy a régi Operához képest sehol nem lesz, mert új irányvonal van. A régit is az utóbbi időben inkább butították, mintsem innováltak volna.

"Még a Mozillánál is döcög a szekér, pedig sokkal többen vannak, mint az Operások."

Az open source fejlesztőknek kötve van a kezük, mert rengeteg levédett, jogdíjas, licencelt faszság van. Például a WebM-ből is borítékolható volt, hogy még Google hátszéllel se lesz igazán életképes alternatíva, mert nem használhatnak B-frame-eket.

"Az új verziókat okosítani fogják. De nem azért, mert egy elhanyagolható százaléknyi vérfan hisztizik, hanem azért, mert ez az egyetlen működőképes út."

Pont amiatt aggódom, mert a működőképes út, hogy lesz benne gyorshívó meg stash meg discover meg offroad, ezek még vonzhatnak usereket. De az átlagusernek nem kellenek extra fícsörök.

Ha SZIGORÚAN ÜZLETI szempontból kéne döntenem, én sem implementálnám vissza a régi fícsöröket, mert nincs értelme. Az átlaguser el van hülyítve, azzal nem fogok nyerni, hogy lesz oldalsáv meg hasonlók. De az oldalsáv még esélyes, elvégre IE-ben és Firefoxban is van. De ritkább, kevésbé népszerűbb dolgok még kevésbé esélyesek.

Az Opera azért volt különleges, mert egy KIS RÉTEG igényeit tartotta szem előtt. Nem a profit volt az elsőszámú érdekük, hanem az, hogy betömjenek egy olyan piaci rést, amit senki más nem tett meg. Kielégítsék a power usereket.

"A magyar nyelvben ezzel fejezzük ki a saját véleményt. Enélkül ugyanis tény közlésként hatnak a mondatok."

Attól a matematikai ténytől, hogy a 24 mega több, mint a 12 (ráadásul M2-vel és egy csomó más fícsörrel együtt volt ennyi) már kevés tényszerűbb dolog van. Ez tény. Mint az, hogy 2x2=4

"Egyrészt azért, mert a webes technológiákat általában nehezebb implementálni, mint a kényelmi funkciókat"

Ha ez tényleg így van, akkor miért is nem írt még senki Operához fogható tudású böngészőt? Oh wait... 2%-ot leszámítva mindenki leszarja, hogy mit tud a böngészője, címsor legyen meg a weblapokat töltse be. Ha van mellé még smooth scroll meg gyorshívó az überzsír, de többre nincs is szükség.

A pár inch-es tapibaszok korában meg az oldalsávnak sincs túl nagy létjogosultsága, mert nem férne el kényelmesen.

@Nekomajin: Teljesen felesleges érvelned.Úgyis ellentmond a Penge bácsi.
Ezzel csak az a baj,hogy aki benéz ide azt elriasztja én is megyek inkább a ph forumra ott nem akkora az arca.Pedig szeretem ezt a blogot.Nincs valami kiterjesztés a hszei blokkolására,hogy ne jelenjenek meg?.:D Egyszerüen zavaró az elvették a játékét effektus.Ja igen és még nem is vették el akkor meg pláne nem értem a hangulatkeltéseit....

@penge™: "I can say for sure that that is not going to happen. Have you seen some of the new stuff? The downloads experience should be much better now, for instance. We’ve focused on the core experience of web browsing."

Mivan? A letöltéskezelő az új Operában (és a Chromeban is) egy rakás szar.

@fatal: +1

@kecske666: Rendben silver star, akkor menj a PH-ra és trollkodj ott, amíg ki nem rak valamelyik ottani moderátor, akiknek jóval alacsonyabb az ingerküszöbe. :)

@fatal: És ezek után szerinted akkor mégis mit várhatunk akár teljesen semleges (se nem optimista, se nem pesszimista) következtetéssel, amikor ilyeneket jelentenek ki?

Meg a másik, ami még érdekes: A 0-ról újraírták, rengeteg dolog lett volna, amit beletehettek volna, de mit tettek bele elsőként? Azt a címsoros, query-lecsípős faszságot, ami egyedülálló elmebetegség Operában és az informatikai igNobel-díjra pályázhatna (nem tudom van-e ilyen). Most komolyan, milyen kreténnek fordulhat meg olyasmi a fejében, ami még a gyakorlat első fázisában (aminek legkésőbb egy alfatesztnél ki kellett volna derülnie) is elvérzik, mert pl. YouTube-on is csak ennyit jelenít meg: www.youtube.com/watch

És ezt beletették az első publikus alfa verzióba, amikor már akkor marhaság volt, mikor valamikor 11 környékén kitalálták és szerintem egyetlen pozitív visszajelzést sem kapott.

@penge™: Ennek a blognak gyakorlatilag az lenne a hivatása, hogy megszeresse az emberekkel az Operát, nem az hogy elüldözze őket. Ha, csak azt olvassa, hogy egy cikkíró csak ekézi, akkor valószínűleg semmi jó nem sülhet ki belőle. Váljon ketté a tábor és akik bizakodva néznek az új verzió elé azok használják magyaropera.hu -t a másik csoport meg ezt a blogot vagy fordítva, de legyen már egy elválasztó tengely az ekéző tábor és bizakodó tábor között, mert ha az a cél hogy végleg leváltsa mindenki az Operát egy másik böngészőre, akkor Penge te nagyon jó úton haladsz evvel a sok negatív hozzászólással. Ez a blog ne a te érzelem megnyílvánulásaidról szóljon, csinálj egy másik blogot és ott háborogd ki magad.

@Bluemotion: El megy az ember kedve a Magyar Opera Blog olvasásától Penge kirohanásai miatt. Álljon a sarkára a többi író és csináljanak már rendet, vagy legyen bezárva a blog, mert véleményem szerint a mostani állapot tarthatatlan...

@Bluemotion: T*öm tele van az egésszel, hogy örökké csak a fikázást lehet itt olvasni, közben Penge érdemi munkát nem isvégez. Ha, én szerző lennék már rég bannoltam voltam a francba...

@kecske666: ha használod, biztosan értesz a speeddial átszabásához is. nos?

@Bluemotion: Kevered a szezont a fazonnal. Ha mindig pozitív dolgokat szeretnél olvasni, akkor ajánlom a Choose Opera blogot, ami egy hivatalos blog, Opera alkalmazottak szerkesztik, akik aláírták az NDA-t és fizetést is kapnak érte.

Ez egy FÜGGETLEN, Operáról szóló blog. Ennél fogva, mint úgy a FÜGGETLEN blogokkal/hírportálokkal lenni szokott, FÜGGETLEN véleményt közöl az adott témakörről.

Ennek pedig része a konstruktív kritika is. Mutass egyetlen olyan postot, ahol konkrétan fikáztam volna. A postjaimban törekedtem az objektivitásra, a kommentjeimben pedig személyes véleményt közöltem.

Attól, hogy szerkesztő vagyok még a kommentjeim(!) nem számítanak nagyobb súllyal, mint bárki másé. Megtiszteltetésnek veszem, hogy ilyen nagyra tartasz engem, mint szerkesztőt, hogy majd a látogatók engem fognak példaképnek tartani és majd azért pártolnak el az Operától, mert én negatív véleménnyel vagyok róla.

A célom pedig az, ami eddig is. Hogy sem NEKEM, sem másoknak (akik ugyanazt szerették az Operában, amit én) ne kelljen leváltani. Ezt viszont a pozitív kommentözöm a legkevésbé sem segíti.

A pozitív vélemény ugyanis megerősítésként szolgál arra vonatkozóan, hogy "Jól csinálod, csak így tovább."

Míg a negatív jelzésként, hogy valamit nagyon elbasztál és változtatnod kell.

Innentől a konklúziót rád bízom. Mit szeretnénk? Ha az új Operával (motortól függetlenül) ugyanazokat a feladatokat ugyanolyan kényelmesen el tudnánk végezni, ahogy a régivel tettük és bónuszként oldalkompatibilitást is kapnánk.

Vagy azt, hogy egy teljesen ellentétes 180°-os fordulatot vett irányvonallal legyen belőle egy n+1. Chromium fork a futottak még kategóriában a CoolNovo, RockMelt, Comodo Dragon és SRWare Iron mellett?

@penge™: Én csak azt állítom, hogy nem feltétlenül pozitív szemléletet sugall, ha valaki ellátogat a blogra és beleolvas a kommentekbe. Evvel szemben szerintem az lenne cél, hogy minél több felhasználó használja a szoftvert. Ha valaki ingatag volt a Operával kapcsolatban, egy-egy ilyen cikk elolvasása utána, nagy eséllyel állítható, hogy nem fogja ezt a böngészőt használni. Szerintem a ebben a szerkesztőknek is van felelősségük. Persze nem azt mondom, hogy lila ködben kell írni, de felmérve a jelenlegi helyzetet, csak rontani lehet a használati százalékokat.
Arról lenne jó valós adatokat látni, hogy felhasználóknak mekkora százalékának hiányoznak azok a szolgáltatások, amik mondjuk egy Operás kemény magnak. Ha nagy részüknek csak az volt bosszantó, hogy összeomlott folyamatosan, de nem használtak se userjs-t stb. meg könyvjelzőket, akkor ők csak üdvözölhetik a stabilitást.

@Bluemotion: "felmérve a jelenlegi helyzetet, csak rontani lehet a használati százalékokat."

Ez már legyen az Opera Software baja. Ha látják, hogy csökken a piaci részesedés, akkor nekik kell lépni. Ők tudnak mondjuk azzal, hogy elkezdik gőzerővel visszapakolni a régi fícsöröket. Mi ehhez kevesek vagyunk. Ha a felhasználók azt látják, hogy az egész böngésző egy Chrome klón, akkor ígérgethetünk mi bármilyen szépeket, meg tolhatjuk az optimizmust ezerrel, akkor is letöltik, kipróbálják, majd uninstall.

Ha viszont látják, hogy fejlődik, akkor talán még azok is visszapártolnak, akik időközben átálltak Firefoxra vagy bármi másra.

Mi maximum a figyelmet tudjuk felhívni az Operára, onnantól már a felhasználók döntése, hogy kell-e nekik. Ahogy a régi Operáról is hiába írtunk csupa jót, ha folyamatosan jöttek a panaszok, hogy ez nem működik meg az nem működik. Nem érdekelt senkit, hogy MIÉRT nem működik, csak az, hogy nem tudja használni a másik böngészővel meg igen.

Ugyanúgy ebben az esetben is hasonló lesz a szituáció, csak itt a fícsörökkel. Nem fogja érdekelni őket, hogy mit ígérgetnek a fejlesztők, az fogja érdekelni őket, hogy most az aktuális stabil vagy fejlesztői verzióval rendelkezésére áll-e a kívánt funkció vagy sem. Amennyiben nem, keres egy olyan böngészőt, amiben rendelkezésére áll.

Ezért mondtam mindig, hogy bár az oldalkompatibilitás egy baromi nagy fegyvertény, de önmagában kevés. Mert több egyforma oldalkompatibilitással bíró böngésző közül az erősebb marketinggel rendelkező kerül ki győztesen.

A Firefox esetéből már lehetett volna tanulni. Ott is a fantábor a kiegészítőket nyomatta ezerrel, hogy ez az egésznek a kulcsa, aztán kiderült (később a Mozilla saját házi felméréséből is), hogy az Adblock-ot (ami a legnépszerűbb volt mind közül) is csak a teljes felhasználóbázis 5%-a használja. Továbbá szintén pár százalék volt, aki rendszeresen használt billentyűkombinációkat a Ctrl+C és Ctrl+V-n felül.

A power userek sajnos kevesen vannak.

"Arról lenne jó valós adatokat látni, hogy felhasználóknak mekkora százalékának hiányoznak azok a szolgáltatások, amik mondjuk egy Operás kemény magnak."

Százalékokat itt találsz: pollmill.com/f/farewell-opera-b1wtpmr/answers

Csak 1290-en töltötték ki, de hozzávetőleg lehet belőle következtetni. Szerintem egész jól reprezentálja. Ha átrakod Chart-ról Table nézetbe, akkor sorba is tudod rendezni és átláthatóbb a fícsörlista.

A Don't know tetején ezek vannak: MDI, Spatial navigation és Start bar Ezeket ismerik a legkevésbé azok, akik kitöltötték a tesztet.

@penge™: Már megint a saját véleményedből általánosítasz, és találgatózol.
Az átlag user vastagon leszarja, hogy chrome vagy sem, mert nagyjából különbséget sem tud tenni. azt látha, hogy szép-e, gyors-e, neki kényelmes-e- aztán ha egy kicsit többet tud, akkor megnézi, hogy van-e könyvjelző benne.
nagyjából ennyi.
Az pedig, hogy "nem lehet rosszat mondani az operáról" erős ferdítés, mert te nem a hibákat említed meg, a hiányosságokat jelzed és nem építő jelleggel, hanem merő dacból fikázol, és azzal jössz hogy a régi mennyivel fajinabb volt, mert az így tudta, meg úgy tudta.
Ezzel nem megyünk semmire.
Az meg hogy jobban tudod mi az opera koncepciója ... hát ...

Egymás után 3 személyeskedő hozzászólás, és te beszélsz más részéről kirohanásokról?

@Dzsini: még mindig ott bukott a dolog h telepítsek egy operát :D

megvárom míg kijön a portable importer

@MosoMasa: akkor most mithogy? a régi is portable és az új is... így akarom... ha így nem lehet, nem kell ;)

"Amúgy az ne legyen már szempont 2013-ban, hogy a telepítőfájl nem 12 mega, hanem 24..."

De legyen! Nem azért akarok új gépet venni mert a programozó lusták és mindent (játékot, programokat) úgy adnak ki hogy ehh, van ott hely, van ott erőforrás és benne hagynak minden szart.. szánalom hogy azt hívjuk innovációnak az elmúlt évtizedben, hogy minden hízik mint a házidisznó, de tudásban ennek a töredékét mutatja a fejlődés. egy 99-es képnézegetőprogramot használok a mai napig 2 megával, ami egyedül a raw-ot nem tudja olvasni.. ha ennek letöltöm a mostani verzióját, akkor csak a telepítő 80 mega... wtf?? a mostani opera felzabálja a memóriám 3/4-ét, bezáráskor másfél percig csak kerreg a vinyó és dolgozik a gép... egy 3600 gigaherzes 3 magos 4 giga rammal... miről beszélünk emberek??? ennek így kell működnie? ehhez kell tapsikolnom? ez a fejlődés? hogy egy rohadt browser befog egy atomerőművet? ne vicceljünk már, és ne tegyünk úgy mintha ez természetes és elfogadott lenne.

"Én csak azt állítom, hogy nem feltétlenül pozitív szemléletet sugall, ha valaki ellátogat a blogra és beleolvas a kommentekbe. Evvel szemben szerintem az lenne cél, hogy minél több felhasználó használja a szoftvert."

kit érdekel a pozitív szemlélet ha nincs mire? eddig ajánlottam az operát mindenkinek úgy, hogy mindenkinek felhívtam a figyelmét arra hogy hol mi a hibája.... de ezekkel együtt messzemenően ellensúlyozni tudta a funkciógazdagsága és az emberek 90%-a meg is tartotta miután megmutattam mit tud és mit nem tud.. Most már nem tudom ajánlani... és nem azért mert nekem nem tetszik, hanem azért mert nem tudok mit mutatni benne, ami elegendő indok lenne a váltásra.. talán csak a gyorshívót..
persze majd benne lesz, persze majd okosodik... akkor majd itt is több alapja lesz a pozitív hsz-eknek annál, hogy gyerekek ne írjunk rossz dolgokat mert elriasztja a többieket.

nem védem pengét mert sokszor átesik a ló másik oldalára.. de ettől függetlenül még az a helyzet h a ló létezik.

@ap: Akkor nálad valami nagyon nem kerek!

Egy AMD Brazos gépen ami csak 1,6-os 4 Giga RAM-mal semmi probléma nincs. Kicsit a gyors hívó betöltésénél keringőzik. De elviselhető. Amúgy meg ne feledd, ez még talán ALFA sincs. Akik a NEXT verziókat próbálgatják azért teszik, hogy ismerkedjenek az új rendszerrel és a bugokra rávilágítsanak. Addig is míg nem jön ki a stabil végleges verzió nyugodtan térj vissza a 12.5-höz.

@RaidX: aranyosság: kepfeltoltes.hu/130610/outofmemory_www.kepfeltoltes.hu_.png

@RaidX: jaigen, párhuzamosan használom a kettőt mert az újban ugye se jelszavak se könyjelzők, se jegyzetek, se rss, se egérmozdulataim se dragonfly és lényegében semmi amit napi rendszerességgel használok az operában :)

@ap: Képnézegetőnek használj IrfanViewt és plugineket. :) Talán még a RAWot is kezeli és 10 mega kb. az egész a pluginokkal együtt.

@RaidX: Ez nem alfa, hanem egy funkciókész beta, legalábbis a fejlesztők szerint.

Sokkal jobb gyenge vason nálam is az Opera12. Pedig pont arra gondoltam, hogy talán a netin elhasználom majd a 15-öt, de éppen ott teljesít a legrosszabbul (asztalin gyorsabban indul mint a 12 és egyébként is buta de gyors, netbookon -atom- ez az előnye hátrányba fordul).

@ap: És tényleg el is fogyott, vagy csak a böngésző írja ezt? Már csak azért, mert ez a lap és az ikonok a Chrome-os összeomlás lapra emlékeztet. Az opera:crash-nél is ugyanezt az üzenetet írja ki, vagy mást?

@fatal: Akkor már XnView. Majdnem ugyanaz, de legalább megnyitja akkor is a képeket, ha ő és ű betű van a nevükben (vagy egyéb Unicode karakter).

Amúgy meg a régi ACDSee-khez akkor sem fogható egyik sem.

@ap: Én nem tudom reprodukálni:

10 Db Index.hu:

Opera 12.15
778 Mb + 20Mb Plugin
Összesen: 798 Mb

Opera 15.0.1147.44
88 Mb + 85 Mb + 27 Mb + 30 Mb + 14 Mb + 19 Mb + 9 Mb + 11 Mb + 66 Mb + 20 Mb
Összesen: 369 Mb

@ap: Hülye szemlélet, nem azért nagyobb a kód mert nem tudnak programozni az emberek, ha nem azért mert új technológiák kerülnek beimplementálásra az új verziókba stb.

Szerintem az lenne a legjobb ha freeDOS-t használnál, összesen pár megabájt az egész rendszer és van hozzá egy jó pár képnézegető, mint pl. Pictview csak 104Kb.

Támogatott formátumok: BMI, BMP, BW, CAL, CDR, CDT, CEL, CLP, CMX, CPT, CUR, CUT, DCX, DIB, FLC, FLI, GIF, HAM, HRZ, ICN, ICO, IFF, IMG, JFF, JIF, JMX, JPE, JPG, LBM, MIL, MAC, MSP, OFX, PAN, PAT, PBM, PC2, PCD, PCT, PCX, PGM, PIC, PNG, PNM, PPM, PSD, PYX, QFX, RAS, RGB, RLE, SAM, SCx, SEP, SGI, ST, STW, SUN, TGA, TIFF, UDI, WPG, ZBR

@penge™: "Amúgy meg a régi ACDSee-khez akkor sem fogható egyik sem." - ez így van. A mai napig 3.1-et használok, űberelhetetlen.

@penge™: Gond nélkül nyitja az IrfanView is. Az XnViewt egyszer próbáltam nem tetszett.

Az ACDSee-t meg világ életemben utáltam :D Mondjuk ehhez hozzátartozik, hogy nem épül be a TC listerébe, mint az Irfan/Xn.

@ap:
Azért telepítőméret vitával legalább várjuk meg a tényleges, kipucolt blinket (na meg a végleges opera verziót). De szerintem is fasság ezen a ~10 megán vitázni, főleg mikor lehetne értelmesebb dolgokba is belekötni, pl. a telepített verzió tárhelyigényébe, vagy a szabályozhatatlan kisgömböc cache-be, ami terén tényleg komoly hiányosságai vannak a Chromenak.

Amúgy nem kevert le még senki se egy nyaklevest miután napi szinten Gmailben email írás közben fejreállt az általad javasolt böngésző, meg kínszenvedés volt vele pár olyan csip-csup oldal mint a youtube, facebook?

Az általad említett vinyópörgetést pedig én sem tapasztaltam, egyedül 100+ tabnál gondolkozik kicsit tabváltáskor a Chrome/Chropera, de ott más böngészők is (max annyi különbséggel, hogy rövid ideig kifagy a felület is); vinyót viszont nem hallom kerregni akkor sem.

@Bluemotion: Ugye nem a belakott 12-est hasonlítottad össze egy frissen telepített 15-össel? Hanem egy tiszta telepítésű 12-es USB-s változattal mérted össze.

A 20 mega plugin-t pedig ugye nem kerekítetted? Mert számomra érdekes, hogy mindkét esetben pontosan 20 mega legyen. +/- pár megával még ugyanabban a verzióban is el szokott térni egymástól ugyanazzal a Flash objektummal tesztelve.

Egyébként meg Adblock +100 mega, Ghostery +80 mega, Stylish +50 mega, TamperMonkey + 50 mega... Szóval hipp-hopp össze lehet hozni a sokgigás memóriahasználatot. Csak el kell kezdeni belakni.

Chrome-nál is ez van. Alapjáraton eszik vagy 100-150 mega körül, majd elkezdem belakni és már 15-20 kiegészítő után indításkor, a memóriadiagnosztikai tabbal eszik 700-800 megát.

Őszintén remélem, hogy benne hagyják a --single-process flag-et és nem távolítják el önkényesen, ahogy Chrome-ban tették évekkel ezelőtt.

@penge™: Én imagine-t használok (en.wikipedia.org/wiki/Imagine_(graphics_software), ugyanúgy kicsi, mocskosul gyors és be tud épülni a TC-be is (na meg van x64 verzió is).

Apró hiányosságai vannak (nem támogat színprofilokat, az átméretező algoritmus nem állítható), de amire én használom tökéletes.

@Bluemotion: Nálam így alakul 10db index.hu. Jóval szerényebb értékek mint nálad, ugyanakkor arányaiban hasonló. Mondjuk engem nem érdekel a memóriahasználat (még a netiben is 2Gb van, és 10 fület kezelni Opera15-ben atom procin...)

Opera12:
imagerz.com/QE5FWEtvAwMBA14ZEgVQ (~295MB)

Opera15:
imagerz.com/QE5FWEtvAwMBA14ZFQVQ (~98MB)

@Chuck Boung Ace Eck: Bocsánat, Most látom csak, hogy az Opera15-ös képen még egy csomó folyamat fut Opera néven... Így viszont a régi Opera vezet. Nem tudom pontosan összeadni, mert csak 9 alfolymat látszik a képen (~485 mega összesen)

@penge™:

Ezek vannak:

Opera 12.15
-Translator
-Weather Forcast
-Ghtostery
-AdBlock

+26 Db gyorshívó

Opera 15.0.1147.44

-DisconnectMe
-Feedly
-AdBlock

+26 Gyorshívó

Windows8 x64, 8Gb RAM

@penge™: Kerekítettem mindenhol.

@Chuck Boung Ace Eck: A korrekt összehasonlítás végett készítettem egy képet --single-process flag-el.

Opera15:
imagerz.com/QE5FWEtvAwMBA14ZFwVQ (~326MB)

Adblock, Ghostery, Zoom

Vagyis nálam az Opera12 vezet

@ap: bent a munkahelyemen a 12-t váltottam egy Mail+15 párosra - egy sok éves gépen (~2ghz-es Celeron), 512 mega memória mellett, XP-n gyorsabban indul, tovább használható marad és pörgősebb a 15, mint a 12 volt. Amikor odakerültem, akkor sok mindent végigpróbálgattam (a gyári Thunderbird + Firefoxot, IE8-at, Maxthont, Chromeot, Comodo Dragont, Sleipnirt, és még néhányat), és ezek közül az Opera (12) volt a leghasználhatóbb (ez boot után 1 percen belüli indulást jelent, és nyugodt 3-4 füles használatot). Elég lassú a vinyó, nagyon észrevenni, ha onnan kezd behúzni valamit, az 512 RAM pedig hamar elfogy, hála egy töketlen vírusirtónak, ami lendületből 80 megát megeszik. Most a 15 érezhetően gyorsabb, jobban reagál mindenre. Ezek után nekem mindegy, hogy dupla akkora a telepítője, a vinyón elfér, a memória viszont nagyon kevés.

Bővítményt egyikben sem használtam, a levelező 1 szál POP szervert kérdez le, és 4-5 fül van nyitva nap közben (köztük 1 gmail, a többi sima html), a flash és társai klikkre indul, és nyugodtan tudom használni, itt sincs az, mint pl. Firefoxban, hogy egy tabváltás 5-10 másodperc.

@penge™: @MosoMasa: pontosan, nekem is az van (2.42), mindenre tökéletes, sokkal gyorsabb mint a fenti két alternatíva. az más kérdés h pár dolgot nem tud, de képnézegetőnek nincs jobb.

@Bluemotion: két különböző dologról beszélünk. persze, természetes h nő a programok mérete a tudásukkal együtt, de én arról beszéltem, amikor alig van funkcióbővülés mégis megtöbbszöröződik a méret. nézz meg egy adobe readert.. mit csinál? megnyit egy koszos pdf-et olvasásra.. telepítő méret? 48 mega... feltelepített példány? 80-90mega.. kapsz egy tonna registrybejegyzést, automatikusan induló ügynököket és updatereket, pedig csak egy nyamvadt pdf-et akartál megnézni.
egy sumatrapdf amivel úgyszintén megnyithatsz pdfeket? 2,6 mega... kevesebbet tud. igen egy picivel. de csak egy picivel nem pedig 30x! egy adobe readernek nem lenne szabad 10-15 megánál többnek lennie.

egy windows xp-t átlagos programokkal feltolt az ember 3-4 gigáig... egy vista telepítés minden nélkül alsó hangon volt ennyi... ennyivel többet tudott a vista? egy fenét.

egy cdburnerxp 5 mega... egy nero 310 és ezek csak a telepítők... feltelepítve 10mb és fél giga.. előbbiben ott a borítókezelő, ha meg az ember feldob egy 20 megás audacity-t, ott a zeneszerkesztő is.. a teljes neronak 60-80 megánál nem kellene többnek lennie.

de hosszasan sorolhatnám.. 2003-ban egy win xp-n az összes programomhoz elég volt egy 5gb-os c meghajtó és nem volt tele. ha most mindegyik program legújabb verzióját használnám win7 alatt 20-25gb nem tudnék megállni. Minden programom 4-5x annyit tud? elég nehezen. Egyszerűen csak letojják, amikor párezer forintért terrás vinyókat kapsz akkor nem érdekli őket h egy 1 megás programból hizlalnak egy 20 megásat...

de ugyanígy vannak a memóriával és a cpuhasználattal is. 2 mag, 4 mag 8 mag? kit érdekel? el fog az futni. és ezért van hogy egy photoshop cs6 1 percig indul és képes megakasztani a zenelejátszást is, úgy pörgeti a procit.

de igazad van... hülye szemlélet..

@franatixx: nem feltétlenül az opera telepítőjére írtam, hanem a szemléletre h kit érdekel... érdekelje a fejlesztőket mert nem mellékes. egyébként az új operánál inkább a bazinagy cache az ami kiakaszt... valszín ennek törlése okoz 1 perces kerregést, bár törölni sem törli mert másnap is ott van.. reggel 7-kor indítom a böngészőt, hajnali 1-ig általában megy. egész nap használom, az 50 oldal felnyitása naponként teljesen átlagos használat.. ezután hiába csukom be úgy h csak 2 aktív ablakom marad, a bezárás rendszerint több perces vinyógyilkolás következik.

@franatixx:
"Amúgy nem kevert le még senki se egy nyaklevest miután napi szinten Gmailben email írás közben fejreállt az általad javasolt böngésző, meg kínszenvedés volt vele pár olyan csip-csup oldal mint a youtube, facebook?"

nem,mert nem netfüggő tinédzsereknek raktam fel, akiknek az internet kimerül eme 3 oldalból, hanem olyan embereknek akik pl alapból nem egy szutyok webes gmail felületen intézik a levelezésüket :D

@Dzsini: egy tipp: a 12-esben gyilkold ki a cache-t a vinyón.. én - bár megtehetném hogy így használjam - de mindig kilőttem és sokkal kellemesebb.. egyrészt nem szemeteli a vinyót, (csak a hülye icon fájlokkal) másrészt az indítás de főleg a bezárás látványosan gyorsabb. persze másik oldalon memória kell, de ha gyors a neted ezt is lekorlátozhatod és akkor csak a netet pörgeti..

pont ezt a személyre szabást hiányolom a mostaniból.. kevés a memóriád? lemezen tárolsz inkább... lassú a lemezed? inkább memóriába vele... se normális vinyó, se sok memória, ellenben van egy 10gigás neted? jöjjön realtime.. most mi van? memóriába vele,lemezre vele, kit érdekel mennyit zabál?

@ap: A kettes sorozat genya - a 3.1 a tuti! :D

@MosoMasa: nekem a 3 már too much volt, annak a felére nekem már nem volt szükségem, így felratam anno majd leszedtem és ment vissza a 2.42 bart simsonos reggel :D

@ap: a 3-s is genya.
nem a funkciók miatt szeretem, hanem a kezelhetősége jobb, mint a régieknek. Ás még törés nélkül is megy ha ráengedem a reklámokat.

Hamár a képnézegetők szóba kerültek, nekem leginkább a Fastone Image Viewer jött be...kinézetre talán a régi ACDSee-re hasonlít és telepítve is csak 9.73 Mb. Sok hasznos funkciója van, és ingyenes is.

@MosoMasa: szőrszálhasogatok :D

2.42: 1,82 MB
3.0: 3,94 MB
3.1: 5,7 MB

tud 3x annyit? költői ;))

kézreállás részemről:
perv-next: space/backspace vagy pgup/pgdown vagy scroll
zoom: +- vagy ctrl scroll
átnevezés: f2
infó: b

ééés ennyi :D

@ap: Ez a pár megán való nyűglődés - az operával kapcsolatban is - nevetséges.

@ap: "egyrészt nem szemeteli a vinyót, (csak a hülye icon fájlokkal)"

Kérlek, csak azt ne mondd, hogy a 12-ből átvitték a favicon tárolási módszerüket, mert akkor padlót fogok...

Egyébként a régiben azért nem tiltottam le a cache-t, mert akkor nem működött az opera:cache

Win7 fölött már kénytelen voltam 3-ast használni, mert a 2.42 random omladozott.

Egyébként arra már nekem se volt szükségem, mert kamerákat akart társítani magához, beépülői voltak meg egy csomó speciális képformátumot is kezelt (meg asszem videót is akart), persze ezeket ki lehetett checkboxolni, de feleslegesnek tartottam. Duplaklikk egy képen és a 2.42-vel fél másodperc alatt felpattant. Gyorsabban mint egy Notepad vagy a Windows beépített (nagyon buta) képnézője.

Meg a gyári billentyűparancsok, amiket még szerettem. Olyan kézreálló volt az egész. Újabban meg össze-vissza variálják és még lehetőséged sincs némelyiknél, hogy testre szabd.

Látom sokan ekézitek penge szaktársat, pedig összességében igaza van, nem azt mondom mindenben 100%-ig, de azért belátható a felháborodása. Az Opera eddig egy olyan geek böngésző volt, amit az átlag felhasználok is tudtak használni, a kockák pedig kiaknázhatták az olyan funkciókat, amiről az egyszerű user esetleg nem is tudott, használt.
A 15 pedig egy faék, biztos lesz jobb, okosabb is, de az alapok miatt kétlem, hogy az igazi perverzek megtalálják a számításaikat. És ami lényeges, egyszerű, átlagnak készült böngészővel teli a piac, míg igazán konfigolható nem igazán van. Ezért jogosnak tartom a felháborodást, hisz egy kocka egyszerűen nincs mire váltson, ha kihúzzák az Operát(12) alóla. Szóval itt nem feltétlen arról van szó, hogy jó, nem jó, egyrészt a saját elveivel megy szembe a cég és míg az egyszerűség kedvelői kedvükre válogathatnak, a "pengéknek" mi marad?!

@chiquita: "Az Opera eddig egy olyan geek böngésző "Nem az opera eddig is piacra szánt pézügyi vállalkozás volt.
"A 15 pedig egy faék, biztos lesz jobb, okosabb is, de az alapok miatt kétlem, hogy az igazi perverzek megtalálják a számításaikat."Pontosan és akkor mi van azért kell pengének leszólni és minősítenije mind a böngészőt mind azokat akiknek bejön az irány? És egyébként meg legalább szóljon valaki mielött kimoderál ok nélkűl legyen már ennyire férfi,Köszi.

@MosoMasa: jó, akkor komolykodjunk, ha a viccet nem érted.
opera 12.15 cache könyvtár mérete több hónap után: 3,9MB
opera 15 cache könyvtár 3 nap után: 195MB
(egyszer törölve volt 470mega már)

pár mega.. olyan nevetséges, főleg h portable verzióról van szó mindkét esetben.

@ap: Hatalmas méretek, óóóó, mi lesz így velünk tényleg!
Nekem az első naptól 230 mega, és ennyi.
Elfér. Letöltök egy koszlott filmet 10x ennyi hely.

De tény, hog ysokat dolgozik cachéből. A weblapjaimat nem frissíti adatváltozáskor, lehet nyomni az f5-öt.

@ap: Ezenkívül még az is érdekes, hogy se a youtubeon, se a facebookon nem omlik nekem az opera 12.15. A gmailt nem használom weben.

@MosoMasa: Neked elfér, nekem nem. nem azért mert kicsi a vinyóm, hanem azért mert nem csak és kizárólag ezt a programot használom és nem csak 3 oldalt nézek a böngészőben. nem utolsó sorban pedig portable verzióról beszélek, márpedig nincsenek mellényzsebben többszáz gigás pendrive-jaim.

portable chrome: 170 mega
portable ff: 110 mega
portable safari 117 mega
portable opera12: 125 mega (kb 2000 rss feeddel)
portable opera15: 394 mega

ebből a safari ami csak ritkán van használva... a többi heti több alkalommal.

az, hogy most csak erről beszélünk nem azt jelenti h ez a mániám.. a réginek is voltak bajai és más programoknak is vannak. és nem csak méretbeli. csak szánalmas hogy sok programkészítő úgy van vele mint a tanárok. feltételezik hogy a gyereknek csak vele van órája és jól megszórják leckével.. nem indokolt az ekkora erőforrászabálás... és nem azért mert nem tudja a gép kiszolgálni, hanem azért mert az emberek nem csak 1 programot használnak, hanem sokat... és ha mindegyik ilyen akkor pedig folyamatosan csak azt veszed észre hogy 3-4 évente megveszel egy csúcskategóriás gépet és ugyanúgy fagy egy idő után mint egy 10 évvel ezelőtti tizedekkora teljesítményű gép.
a legtöbb nagy cég ezt csinálja... a kis pár fejlesztős brigádok mindig pillekönnyű programokat állítanak össze, amelyekhez képest a multi által gyártott fizetős nagytestvérek egy lomha monstrumok. úgy néz ki hogy az opera most elkezdett lomha erőforrászabáló programmá válni. kíváncsi vagyok h oda fognak-e rá figyelni és elkezdik-e karcsúsítani idővel, vagy hagyják elhízni.

@ap: Csak úgy falja az erőforrást!
Ez csak nyekergés néhány megabájton.
Ha még hozol egy autós példát is, akkor ...

@MosoMasa: majd fogsz Te is nyekeregni amikor emiatt (is) egyre többen váltanak majd aztán Neked sem lesz böngésződ.. persze lehet ie-re váltasz hisz számodra tökmindegy milyen egy program, csak működjön oszt jónapot.

@ap:
Az erőforrásigénnyel teljes mértékig egyetértek. De én, és előtte Penge konkrétan a telepítőfájl méretéről beszéltünk. Az meg a mai sávszélességek mellett baromira mindegy. (Nem 40 megabites netem van.)

@penge™:
"Ennek pedig része a konstruktív kritika is. Mutass egyetlen olyan postot, ahol konkrétan fikáztam volna. A postjaimban törekedtem az objektivitásra, a kommentjeimben pedig személyes véleményt közöltem."
Eddig ez a hónap poénja. :D
Ezek szerint se a konstruktív kritika se az objektivitás fogalmát nem ismered.

@ap: Ugyanmár, ne gondold már hogy te vagy a spiller a nyomorult 20 megáiddal!
De azt se próbáld már beállítani, hogy egy böngésző az élet közepe!
Azt meg vastagon lszom, hogy ki mire vált. Mi közöm ahhoz nekem? o.O

Most komolyan 2013-ban azon vitatkoztok, hogy mennyi helyet igényel egy olyan böngésző, amely alfa stádiumú? Ezt ne tessék elfelejteni. Meg amúgyis, lassan ott járunk, hogy sza**-hu**-ért dobálják utánnk a terrás lemezeket, és a 30+ gigás pendriveok árai is már szépen lementek. Nehogymár az a párszáz mega vágjon a földhöz. A másik amit szeretek, hogy van a gépben 4+ giga memória és sokan sírnak, hogy mennyi memóriát eszik egy program/játék, akármi. Minek van ha nem használjuk ki?

Félre értés ne essék, szerintem is hülyeség pl egy winnek 20+ giga telepítve, de ez van.

És mégegyszer kihangsúlyoznám, hogy egy kezdetleges dologról beszélünk. Biztos lesz benne cahce méret meg hasonlók.

Az meg, hogy a telepítő nem 12 mega, hanem 25...naés? Egyszer telepíted, aztán törlöd. Ha következőre telepíted, úgyis másikat szedsz le, mert az újabb, így nem foglalja a helyet.
Ja, hogy az a fél perc míg lejön sok? No comment.

@Krissz5435: általánosságban írtam azt amit, nem konkrétan az opera telepítőjének méretére, az lényegében nem érdekel. a felháborodásom sokkal inkább a tróger programozói hozzáállásnak szólt ami a mulitcégek termékeit jellemzi. ha az opera beáll ebbe a sorba akkor nekik is, mert eddig ők az erőforrásigényt kiemelt területnek tartották és ez egy roppant szimpatikus hozzáállás volt részükről.

amúgy a terrás vinyómra inkább értelmes adatok tömkelegét raknám mint haszontalan programkomponensek tucatjait.. és csak azért mert van, nem fogom azt használni ami terpeszkedik lassít csak azért mert ki tudom szolgálni, ha van olyan alternatíva, amely ugyanolyan és még keveset is eszik.
inkább használok foobart winamp helyett, régi asdsee-t új helyett, sumatrat, adobe helyett, cdburnert nero helyett, vlct mediaplayer helyett, audacityt soundforge helyett, stb... ha ezek helyigényeit összeadom több 10 órányi zenének van plusz hely vagy 2 fullhd filmnek.. mindezt úgy h funkcionalitásban nem szenvedek hiányt. miután így is tele tudok termelni több száz gigát nem mindegy mikor fogy el a helyen és mi foglalja el... 2013-ban sem :)

@ap:
Megértem én, csak megint úgy jött le, mintha egy végleges programról menne a diskurzus. Ha van alternatíva és megéri váltani, akkor néha jobb is. Jelenleg a 12.15-nek nem nagyon alternatívája a 15-ös, habár, ha az ember megszokja, akkor egész használható, persze kompromisszumok mellett.

Az meg, hogy beáll-e az opera a trógerek közé, még nem tudni, lehet, hogy fél évig nem. Majd kiderül. Addig felesleges találgatni.
Ez olyan, mint mikor a következő Doktort (Doctor Who) elemezgetik, holott még semmit nem tudni róla.

Én azért reménykedek, hogy egy idő után a kompromisszumok minimálisra csökkennek és az emberek 95%-ának megéri váltani.
Kivéve pengének, ő nem fog váltani. :D

@Krissz5435: nem, nem a mostani bulidről beszéltem.
amúgy kifejezetten szeretnék váltani,de jelenleg nem tudok. a munkám "megköveteli" az rss-t és a dragonflyt, és egyelőre még inkább küszködök a 12 betegségeivel mintsem külön programként használjam az M2-t.. remélem türelem rss-t és dragonflyt terem :D

@kabirjedi: "Nem az opera eddig is piacra szánt pézügyi vállalkozás volt."

Kényszer-vállalkozásnak mondanám inkább. Mert Tetzchner bármennyire is jó arc volt, nem volt fényevő, ahogy a programozótársai sem, meg voltak egyéb emberi szükségletei is, amik PÉNZBE kerültek.

Nem véletlenül akarták kivágni őt a részvényesek már régebben is. Tetzchnernek annyi volt a célja, hogy a cég talpon maradjon és mellette az elveit megőrizze, nem pedig az, ami jelenleg a cégek túlnyomó többségénél, hogy "profitmaximalizáció MINDENEK FELETT".

"azért kell pengének leszólni és minősítenije mind a böngészőt mind azokat akiknek bejön az irány?"

Álljunk meg egy pillanatra! Hol minősítettem én azokat, AKIKNEK BEJÖN ez az irány?

A böngészőt minősítettem. Meg az alapjait. Meg a Google-t. Még ki is fejtettem, hogy számomra az "igénytelen" nem több egy megállapításnál, nincs sértő fennhangja.

Arról tényleg nem tehetek, hogy a mimózalelkű emberek mindenen megsértődnek. Ha valaki 150 kiló, arra sem lehet azt mondani, hogy sovány, mert hazugság lenne. Ki lehet találni "polkorrekt" fogalmakat újra és újra amint egy meglévőt "meggyaláznak", de attól még UGYANAZT FOGJA JELENTENI.

Szerintem az emberek többsége bizonyos területeken igényes, más területeken meg igénytelen. Nagyon kevés olyan van, aki MINDEN létező területen igénytelen vagy igényes lenne. Innentől pedig nincs miről vitatkozni, mivel nem vagyunk egyformák. Ahogy egy korábbi kommentemben is már leírtam egyszer: vannak, akik meg engem tartanának igénytelennek, amiért bőven megelégszem egy MS Painttel az esetek 99%-ában, vagy amiért 10+ éves "elavult" képnézegetőt tartom az abszolút favoritnak, vagy amiért pár szintén 10+ éves "szar grafikájú" FPS-t a játékélmény miatt többre tartok, mint egy Crysis-t.

De ha esetleg az Adobe úgy döntene, hogy a Photoshop új verziója ezentúl 1 másodperc alatt fog elindulni és annyit is fog tudni, mint egy MS Paint, akkor nem fogom "Sértve érzem magam" hozzászólásokat írogatni a fórumaikon a JOGGAL FELHÁBORODOTT tömeget hergelve, hogy "Emberek, ha leszarozzátok az új verziót, azzal engem is megsértetek, mert nekem bőven megfelel ez az új Photoshop, sőt, kifejezetten tetszik."

@MosoMasa: "Elfér. Letöltök egy koszlott filmet 10x ennyi hely."

Így van. Letöltesz egy 2-2,5 gigás BDRip-et, ami 10x akkora, mint a 230 megás cache.

De nem egy 20x(!) nagyobb, 4,5 gigás DVD-t, ami retkes MPEG-2-ben kódolja a fájlt és képformátumokban a feliratot és egyéb őrültségek, amik miatt DUPLÁJA lesz a BDRip-nek, ami minőségben oda-vissza veri az egészet.

Vagy direkt nem akarod érteni? Mert akkor nem írok több hasonlatot.

@ap: "feltételezik hogy a gyereknek csak vele van órája és jól megszórják leckével.. nem indokolt az ekkora erőforrászabálás... és nem azért mert nem tudja a gép kiszolgálni, hanem azért mert az emberek nem csak 1 programot használnak, hanem sokat..."

Sajnos a Google esetében ez nem csak feltételezés, hanem erőteljes szándék. A céljuk, hogy használj ChromeOS-t egy ChromeBook-on és rajta Chrome böngészővel, ahol kedvedre mindenféle webkettes szolgáltatásokkal elégíted ki az igényeiket és NaCl App-eket telepítgetsz.

@penge™: "De nem egy 20x(!) nagyobb, 4,5 gigás DVD-t, ami retkes MPEG-2-ben kódolja a fájlt és képformátumokban a feliratot és egyéb őrültségek, amik miatt DUPLÁJA lesz a BDRip-nek, ami minőségben oda-vissza veri az egészet."

Hát ugye ha már igényesség: van akit érdekelnek a pluszok, a werkfilmek, a nyelvek és egyebek ... A ripek minősége meg igen gyakran erős kívénnivalót hagy magaután.
Nem tudom ez a hasonlat egyébként milyen módon jön ide.

Az meg hogy a gógli mit akar ... az operanem ezt akarta? Integrált levelező, és minden, ott volt az unite ami ezer meg egyféle dolgot be akart pakolni, hogy mindenre az opera legyen? Az is pontosan ugyan az - ez minden cég saját érdeke, ha piacon akar maradni, és még hasznot is akar.

@ap:
A dragonflyban mi volt olyan jó? Komolyan kérdezem nem piszkálásból, 1-2× próbáltam de nem tűnt sokkal többnek a Chrome dev tooljainál, cserébe viszont kevésbé állt kézre.

@MosoMasa: Itt most az encoding format-ról volt szó. Semmi technikai akadálya nincs annak, hogy a werkfilmeket és a többit belemuxolják egy MKV konténerbe (ahogy az .srt vagy .sub kiterjesztésű, pár kilobájtos feliratfájlt is (amit így olyan méretre nagyítasz, amilyenre akadsz, oda pozícionálsz, ahova akarsz (akár le a fekete részre), adhatsz neki outline-t, shadow-t, a betűtípust is kedvedre megváltoztathatod, elvégre csak egy szöveges fájl. Nem pedig alfacsatornás kép...

A különbség, hogy az Opera a Unite-tal épp egy decentralizált irányt tűzött ki. Az egyetlen központ az UPnP szerverük volt, ami egyrészt a szükséges domaint szolgáltatta (hogy ne IP címet kelljen megadnod), másrészt egy webes felületet biztosított KLIENSOLDALI kóddal, ami lehetővé tette, hogy ne egy fájllistát kapjál ömlesztve, hanem legyen lightboxos galéria meg minden egyéb.

Az egyetlen központi cucc a Messenger volt, amihez My Opera fiók kellett mindkét félnek. Minden máshoz (beleértve a Lounge-ot is) elég volt csak a host-nak Operát és Unite-ot futtatni My Operás fiókkal. A kliensek akár egy IE6-ról is csatlakozhattak bármilyen nyilvános gépről, bármilyen speciális program telepítési kényszere nélkül.

Az, hogy egy cég/szolgáltatás igyekszik magához kötni a felhasználóit természetes jelenség. A módszerekkel van a probléma.

Normális esetben ezt innovációkkal teszik meg. Lásd: régen a Google is. Lehetővé tette, akkor még ritka lehetőségként, hogy bármikor átirányíthasd a leveleidet Gmail-ről máshova INGYEN, illetve van POP3 és IMAP is INGYEN. Más szolgáltatók ezek valamelyikét vagy összességét prémium csomagban kínálják (Yahoo, Hotmail, stb.)

Lehetővé tette (a Facebook-kal és társaival ellentétben) azt is, hogy törölhesd a felhasználói fiókodat.

Utána jön az egész elburjánzása.

Választhatod a nyílt magadhoz láncolást, mint a Microsoft és a többi felsorolt tette. Fizess, különben korlátozunk.

És válaszhatod a burkolt magadhoz láncolást, ami nehezebb, de hosszútávon kifizetődőbb út. Ez az, amit a Google csinált. Látszólag megmaradt minden (egyelőre), hogy töröld a fiókodat, átirányítsd a Gmail-es levelezésedet és a többi. Eközben viszont a háttérben:

- Kiépített olyan szolgáltatásokat, amik a web legnagyobb szegmenseit lefedik. Mindezt beillesztve a célzott hirdetési bizniszbe. Ezzel nélkülözhetetlenné téve magát. (Ezzel ÖNMAGÁBAN még mindig nincs probléma).

- Elindította a közösségi szolgáltatásait és egyre agresszívebben ebbe az irányba kíván terelni. (ÖNMAGÁBAN még ez is többé-kevésbé érthető). Időnként nyivákol, hogy nincs még Google Plus account-od, nyivákol Gmail-nél, hogy adj meg SMS verifikációt, mert veszélyben vagy, YouTube-nál szintén SMS verifikációhoz kötött a 15 percnél nagyobb videók feltöltésének lehetősége, de nemrég ott is ultimátumot kaptál: Innentől publikus channel lesz. Vagy publikus leszel, vagy lemondasz a kommentelési, stb. lehetőségekről. Ezen felül (amit nem részleteztek) a cookie alapú playlist-et is kiiktatták, tehát regisztrált YouTube fiók nélkül nehézkesen tudod csak megnézni a "part1 part2, stb." jellegű dolgokat. Máskor ezeket temporary (cookie alapú) playlistre pakoltad és sorban megnézted.

- Végezetül pedig, kirúgja alólad az utolsó lábat is, ami még a birodalmuk kapuján kívül helyezkedik el és az adataid önrendelkezési jogától is meg akar fosztani

Ezek ÖSSZESSÉGE az, ami probléma. Emlékszünk még mit mondott anno Montesquieu?

Neki is el lehetett söpörni az érvrendszerét azzal, hogy "Bezzeg ha jönne egy jólelkű, rendes, kedves, jófej, aranyos diktátor, aki a nép javát akarja, akkor sokkal HATÉKONYABBAN végezhetné a feladatát úgy, hogy minden az ő kezében összpontosul."

De sajnos ez egy idilli képzelgés és a valóság ezzel köszönőviszonyban sincs.

Éppen ezért lenne időszerű kilépni ebből az elavult, materialista jogfelfogásból és az internetet végre helyén kezelni: Nem egy játékszer, hanem kurvára függünk tőle és a jövő ALAPJA.

Ennél fogva nem engedhetjük beszabályozni és uralni sem államhatalomnak, sem szerzői jogvédőknek és patenttrolloknak, sem pedig cégeknek.

A Google viszont igencsak uralja. Lehet, hogy (még egyelőre) jófej és dobálózik a "Don't be evil" szlogennel. De a valóság az, hogy ma már majdnem minden internetes tevékenységet lefed és egyre kevesebbre van Google-mentes alternatíva.

És a birodalomépítés még korántsem állt meg. Jelenleg ISP-t akar létesíteni.

Éppen ezért lenne végre időszerű az AT&T sorsára juttatni és feldarabolni, mielőtt késő lesz. Anno a Microsofttól rettegtek az emberek, pedig az "csak" egy oprendszert csinált. Egy kvázi-monopol OS-t, de akkor is csak egy OS-t. Akkoriban még az emiatt szintén kvázi-monopol böngészőjük sem volt "annyira" veszélyes, ugyanis az internet nagyon más volt, mint most. Jelenleg viszont netközpontú lett a világ, az emberek többsége az interneten éli mindennapjait.

@franatixx: a megszokás.. tudom h valamiben az inspector jobb, azt is h valamiben mega firebug.. viszont a html kódot könnyebben tudod szerkeszteni, a css-t könnyebben tudod szerkeszteni, a live editing alapból be, és nem pedig ki van kapcsolva, és még sorolhatnám az olyan kis apróságokat amitől a munkavégzés sokkal kézenfekvőbbé válik..

pl hozzá kell adnom egy új css tulajdonságot.
dragonfly:
sor végére katt
enter
beírom: color: #fff;
enter

opera 15
sor végére katt
enter
color
enter
#fff
enter

nem az 1 enteren van a hangsúly, hanem hogy nem bírod beírni szintaktikailag helyesen mert ő csak két részletben fogadja el. tulajdonság, enter, érték, enter.

a htmlszerkesztő dettó ugyanez..

dragonfly:
divre kettőt kattint és a teljes tartalma szabadon szerkeszthető

opera 15
divre jobb klikk edit as html.

itt sem a +1 kattintás a pláne hanem a tökéletes logikátlanság... a classokat tudod változtatni mindkét esetben dupla klikkel, az id-ket úgyszintén, a styleokat úgyszintén, de a divekhez az inspectorban külön használj környezeti menüt.. fuck logic

persze van amiben rosszabb, tudom, és aláírom... csak amíg ezeket a funkciókat több naonta használom, addig egy live editinget a munkaóra minden percében... és ebben nagyon logikus és könnyen használható a dragonfly

@ap: Én ugyanezeket a pozitívumokat tudnám felhozni a Dragonfly-hoz. Annyival kibővítve, hogy a másolás is könnyen megy. Ki tudom másolni a teljes útvonalat, meg a CSS tulajdonságokat is, így sokkal könnyebb egy szar oldalhoz egyedi userCSS-t hegesztenem.

@MosoMasa: Egyébként az autós hasonlatokkal alapból az a baj, hogy még ha hasonlatként is értelmezed őket (az autó fizikai objektum, amiért fizetni kell és nincs is akkora piaci dominancia még a kommersz Suzuki és a kevesek által használt Ferrari/Lamborghini között sem, mint böngészők esetében), akkor sem tudsz jó példát hozni, mert attól függ, mit veszel alapul.

Ha funkcionalitásban, tudásban és kiaknázható lehetőségekben gondolkodsz, akkor fullextrás Hummer-hez hasonlíthatod az Operát.

Ha erőforrásigényben, akkor Smart-hoz.

Ha pedig oldalkompatibilitásban, akkor Ferrari vs. kátyúk a verhetetlen hasonlat. :D

De jelenleg az történt, hogy a Hummer Smart-ot kezdett el gyártani, a Smart egy F1-es autó erőforrásigényére hízott, a Ferrari pedig a kátyús utak miatt átállt traktorgyártásra és ebből reméli majd a piaci részesedés növekedését.

@penge™: Jajjj.

@penge™: ... fullextrás Hummer-hez hasonlíthatod az Operát.
Miért tenném?
Sem fullextrás nem volt, sem olyan fertelmesen jól működő nem az opera.
Másfelől egy ilyen Hummer nem viszonytási alap, mert fingom sincs milyen. Láttam már képen, sőt utcán is, de ki nem próbáltam ( asszem ezzel sokan vagyunk így), és főleg nem huzamosabb ideig. És ilyetén módon korántsem biztos, hogy az én igényeimet kiszolgálná.
Ez csak egy sztereotipia.

@MosoMasa: A hasonlatok sokszor direkt építenek a sztereotípiára, mivel funkciójuknál fogva arra használjuk őket, hogy segítsék a megértést és a másik ELTÉRŐ gondolatmenetét.

Nyomtatok már space-t a címmezőben? Nekem ez most esett le. :)

Megérkezett az Opera Mail végleges.

@penge™: @penge™: Az eltérő gondolatmenetet meg lehet érteni a realitásban is - inkább abban, mint a Hummerekben - ami mellesleg nem is igaz, legfeljebb egy szűk, szélsőséges réteg szemében. A valóság merőben mást mutat, a tömegek számára biztosan - sokkal szerényebb az eltérés.
Az ekézés helyett inkább azt kellene keresni, hogy a közösségünk miként tudná jelezni, befolyásolni a folyamatokat, hogy a lehető legkedvezőbb rendszert hozzanak létre - ha már van egy ilyen markáns blog, ami ugye a FanSite címet is megkapta.
Ezeknek a meddő csetepatéknak az ég világon semmi értelme.
Aki eddig használt Operát, az tudja miről van szó, azt sem bizonyítani, sem magyarázni nem kell.
aki eddig nem használt az már nem is fog - fogalma sincs miről van szó, nem tud vele mit kezdeni és valszeg nyilván nem is érdekli.
Úgyhogy előre kellene nézni, nem megabájtozni, meg Hummerezni itt idétlenül.

@ZeGa: Mi történik? Oszd már meg a Linuxosokkal is. :D

@MosoMasa: Egyetértek. De mégis mit tudnánk mi tenni? Kiírhatnám egy postba, hogy az angolul tudók írjanak a wishlistre, lehetőleg minél többen. Ez az amit tehetnénk. De ennek eddig sem volt túl sok eredménye.

@penge™: Ez történik:
imagerz.com/QE5FWUtvAwMBA11EGQVQ

cleartype betűsimítás ráerőletése minden weboldalra lehetséges?

A jobb oldalkompatibilitás-hoz hozzáfűzve. Itt nem lehet kommentet küldeni 15-el, viszont igen a 12-vel :DD

@MosoMasa: Visszatérve arra, amit írtál: Hogy a picsába legyen pozitív az ember, amikor most látom a kommentekből, hogy az Opera Mail még szarabb, mint gondoltam.

Pedig én aztán tényleg rugalmas vagyok, mert el tudnám fogadni akár külön is, de így? Eddig csak arról tudtam, amit Dzsini írt, hogy a cookie-kat nem kezeli, de

- Nincs mozdulatparancs: Tök jó volt, hogy egy mozdulattal nyitottam és csuktam a faszerkezetet.
Ez a komment: my.opera.com/desktopteam/blog/2013/06/11/opera-mail?startidx=50#comment108955792

Az utolsó mondat! Ezek után legyek optimista?

@Chuck Boung Ace Eck: Köszi.

Még 'Minimise to tray' sincs benne... Gondolom a billentyűparancsokat sem lehet konfigurálni. (Pedig én anno örültem, hogy a Google Reader-ből átvettem az egyik pozitív dolgot, hogy a v billentyű lenyomására megnyitja az adott feedet.

Persze ezt már ha összeszarják magukat sem tudják Chrome alapokon visszahozni, mert ott nem lehet "action"-öket kombinálni a következő módon: Focus page & Highlight previous URL & Open link

ps: Ilyenkor egyébként elgondolkozom, hogy vajon mit tudhatott a KDE3, amiért ott is szénné ekézték a 4-est (amiben még mindig vannak mozdulatparancsok meg hasonlóan fejlett billentyűkombinációk, ahogy az ablakkezelő lehetőségein is pofára estem, hogy mennyire fejlett.

így 2 óra böngészés után, sokkal több oldalkompatibilitási probléma van vele mint a prestos operával. Sok oldal használhatatlan (ncore nem lehet belépni, mert a belépés után ugyanúgy a belépésre dob vissza), a privát mód minden második kattintás után összeomlik.

@penge™: Csak annyi, hogy ott vannak a keresők beépítve, ahogy Chuck Boung Ace Eck képén is láthatod. Nekem ez most tűnt fel. Lehet, hogy már mindenki tudta, de nekem újdonság volt.

@sanyix: Nálam nem tapasztalható ez az ncore-os probléma, privát módban sem omlik... sőt, mióta kijött, és felraktam a Nextet folyamatosan ezt használom, de egyszer sem omlott össze.

Viszont azt napi szinten egyszer eljátsza, hogy lefagy úgy 1 percre, aztán minden megy tovább.

@penge™: Én erre nem tudok mit mondani. Nyilván az is fog fejlődni. Ha már példálózás, akkor ez olyan dolog, mint nálunk a rendszerváltás - vannak fájó pontok, vannak sérelmek, de aztán szépen realizálódnak, de meg kell lépni. Mondjuk nálunk éppen nem történt meg semmi, annak a levét most isszuk, és ez még rosszab.

Úgyhogy tessen egy kis optimizmussal lenni, a találgatás csak önemésztés és magadat fújod vele csak. Én elhiszem hogy ezek bosszantó dolgok, de olyan korai lenne még temetni, ezt már írtam. majd egy év múlva lehet szidni őket.

Én momentán egyébként a levelezőjüket sosem használtam ... most próbálgatom - szokatlan, és továbbra sem tetszik, szerintem nagyon fapados - például nem tudok különböző opciókkal keresni: címzettre, vagy subjekre, vagy levéltörzsben ...
Most még tesztelgetem, de a TB az összes fsságával együtt is korrektebb.

sőt gyakorlatilag minden loginnál ugyan azt csinálj, a belépésre klikkelés után betölti ugyan azt a belépős ablakot.

Ez az opera 15 egyre szarabb, soha nem volt ennyi probléma a böngészéssel operában mint ebben.

@sanyix: Ez egyéni probléma, nálad - sem az ncore- oldallal, sem mással nincs probléma.

@sanyix: A mag úgy önmagában egy bugos raklap szar most. próbáld meg hogy /index.php-ra lépsz (címsorból).

@sanyix: Nálam is rendben megy minden az említett oldallal is és eddig egy belépéssel sem volt gond, valamint nem hogy egy privát oldal, de semmilyen oldal miatt nem omlott még össze.

Nem lehetséges, hogy valami kiegészítő a ludas?

@penge™: "Kényszer-vállalkozásnak mondanám inkább"
hufufufufu azt hiszem itt fejeztem be veld bármiylen eszmecserét.Köszönöm inkább ignorállak.

újratelepítettem, nem segített semmit. Portable módban telepítettem, jó lett.

Viszont a chrome-ból örökölt állandó vinyó csesztetés miatt elviselhetetlen. Akkor is folyamatosan cseszteti a cache-ét, meg log fájlokba írogat, amikor percek óta csak áll speed dialon...

@sanyix: és a fő ludas ezért a fantasztikus több folyamatos működés, amire a gugli még veri is magát hogy milyen jó hogy mindegyik folyamat külön fér hozzá a lemezekhez... pedig ezen inkább sírni kéne.
De single process módban is sokat írogat, egy normális böngészőhöz képest.

Az az ex-alkalmazottjuk, akit 3,4 millára perelnek, ha már lúd legyen kövér alapon akár ki is szivárogtathatná a Presto forráskódját.

Gondolom azért az ügyesebb alkalmazottak pendrive-on hazavitték az NDA ellenére, még ha nem is szivárogtatják ki és otthon hegesztenek maguknak házi Operát, házi bugfixekkel. :D

Bár az aduászukat gondolom azért sem fogják kiadni, mert azzal nem csak saját magukat tennék tönkre, de egy elhivatott közösséget tennének hihetetlenül sikeressé. Feszített tempóban is legalább 5-6 év, mire mindent vissza tudnának implementálni (ha tényleg ez lenne a szándékuk és tényleg megállás nélkül csak ezen dolgoznának), addigra meg már a Presto-ban a közösség rég kijavítaná a nagyobb hibákat és megalkotná általa a tökéletes böngészőt.

@penge™: "Feszített tempóban is legalább 5-6 év, mire mindent vissza tudnának implementálni"

Dehogy lenne 5-6 év, ne röhögtess már. 5-6 év alatt motorral együtt, a nulláról meg lehetne írni.

"addigra meg már a Presto-ban a közösség rég kijavítaná a nagyobb hibákat és megalkotná általa a tökéletes böngészőt. "
Vagy nem.

@penge™: Addigra talán az ff-nek is lesz végre gyors UI-ja:P

@Med1on: "Azóta nem sok idő telt még el, viszont az biztos, hogy már most sokat javult az Opera 15 megítélése."

Összeröffent Diogenész csürhéje.

@penge™:
Tudnál adni valami algoritmust, amivel kiszámoltad ezt az 5-6 évet? Vagy ez is csak ilyen jövőből jött látomás volt, mint a többi objektív tényed?

@Nekomajin: Ha összeszedném egy postban dátumostól a több évvel ezelőtti, kommentekben tett jóslataimat és publicitást kapna, a világ a 21. század Nostradamusaként tekintene rám. De én nem vágyom a hírnévre...

Viccet félretéve, általában be szoktak jönni a tippjeim. Hogy csak a legutóbbi kettőt említsem, a hosszú szünet után biztos voltam benne, hogy az Opera WebKit-re fog váltani, amikor mindenki hitetlenkedett, hogy ezt úgysem lépik meg. Aztán lefagyott a hivatalos bejelentéskor az arcról a mosoly. Majd a már WebKit-re váltás bejelentése után kijelentettem, hogy egy Chromium fork lesz az egész, közelebb a CoolNovo-hoz és Iron-hoz, mint az egykori Operához. Ekkor is elkezdtek páran ekézni, hogy hülye vagyok a programozáshoz, a motorcsere nem indokolja ezt meg azt. Maximum pár motorközeli fícsör ugrik, mint Fit-to-Width meg Spatial Navigation. Ironikus módon ezen kettő belekerült az újba.

Azt is mondtam, hogy Mouse Gestures és Speed Dial valószínűleg lesz, meg pár gagyi újdonság (ami végül a Discover lett meg a Stash, de utóbbiban még van jövő) de ennyi.

@penge™:
Nem erre vagyok kíváncsi, hanem arra, hogy hogy számoltad ki az 5-6 évet...
Csak azért, mert 5-6 évvel ezelőtt a 9-es verzió közepén jártunk, és azóta nulláról megírtak olyan apróságokat, mint a turbó, a link, a dragonfly meg a kiegészítők. És akkor csak a leglátványosabb funkciókat említettem, az implementált webes technológiákról meg nem is szóltam semmit. Szóval tényleg érdekelne, hogy szerinted miért tart majd 5-6 évig implementálni olyan funkciókat, amik egyszer már léteztek, vagyis nem kell őket újra kitalálni, megtervezni, vagy éppen több lépésben továbbfejleszteni.
Értem én, hogy nagyot akartál mondani, de kicsit számolgathattál volna előtte.

Újabb előzetes érhető el 56-os végződéssel.

@Krissz5435: Én marha meg bookmarkletekkel szórakoztam, mivel permanens útvonalon files.myopera.com/alex-shpak/blog/changelog.15.0.1147.56.txt

lett eddig megosztva a changelog, csak a build változott. :D

Mint régen a snapshotok a régi szép időkben, amíg a sok marha ki nem postolta már azelőtt, hogy elkészült volna hozzá a Desktop Team-es post, így iktatták be a random útvonalakat. :D

Én is gondoltam megnézem mi változott, de a verziószám átírás nem megy. De tény, hogy snapshot már van. :D

Használjatok Seamonkey-t. Gyorsabb mint a Firefox, van benne beépített levelező, rss olvasó. Nem fagy, minden oldal szépen betöltődik, kicsi az erőforrás igénye.

@ap: A CSS live editálásra nem tudok mit mondani, picit engem is zavar ez a két mezős megoldás, de ez legyen a legnagyobb gondom az életben.

A html editálásra viszont megy f2-vel is az inspectorban, én mindig is úgy használtam.

De a fő bajom a dragonfly-al nem is ez volt, amiben baromira kényelmes az inspector, az a JS debugging. Még az IE9+é hasonlóan kézreálló, de az butább és lassabb.

A rengeteg profilozó cuccról meg amit a Chrome tud, nem is beszélve. Ha nem csak "sima statikus" weboldalról van szó, hanem konkrétan valamiféle webalkalmazásról, akkor az inspectornak gyakorlatilag _nincs_ alternatívája, max egy szarrápluginezett firebug, de az sem igazán (renderről tud mondani valamit?)

Anno egyébként mint fejlesztő jellemzően futott a háttérben meló/hobbi miatt Chrome a dev toolsa miatt, amikor ki volt a faszom az Operával lényegében ezért váltottam Chromera ("ha már úgyis kell és gyors is, miért ne"). "Poweruser" szemszögből a Chrome lehet hogy fapados szar, fejlesztői szemszögből viszont igenis sokat tud, megkockáztatom piacvezető.

Ezt ma vettem észre. Mondom biztos, azért mert szar. Aztán most jött egy frissítés, amiben látom, hogy csináltak valamit a speed dial-al, na mondom akkor hátha javítva is lett, de nem javúlt a helyzet...

Nyitok egy új fület:
imageshack.us/a/img690/3955/egyszer.png

Majd még egy egyet:
imageshack.us/a/img580/4056/msszor.png

Ezt a váltogatást állandóan megcsinálja, akkor is ha rányomok arra, hogy frissítés!

Hardveres gyorsítás be van kapcsolva, de akkor is csinálja ha nincs, valamint akkor is ha bepipálom a speed dial lassabb gépeken való megjelenítését!

Ez mitől van? Találkoztatok már ezzel a problémával?

Jah .. és minek rak görgetősávot, ha csak ennyi elem van? És miért nem lehet kikapcsolni az "új dial hozzáadása gombot" ? Nagyon zavaró ... :(

Végre van "keresés ezzel..." funkció, már nagyon hiányzott, bár még mintha nem teljesen működne jól.