Nálam minden rendben van. (11.62)

Nálam szintén 11.62-vel.

Detto. A linkify viszont szar lett, a settings utáni részt nem rakja linkbe, meg néha megszakad a net, de ez lehet hogy a router szemetelése.

@Teddy Beer: Opera 10.10-ben is megy a fenti hibaüzenettel, de a többi ok.

Nálam is minden ok (11.62), nincs hibaüzenet.

A nextes 12.00.1328-asban is jó még. Szóval most operáék basztak el valamit. De nagyon gány lett ez az új 12-es snapshot. Csak ma egy 40-60 omlása volt szóval visszaváltottam az ez előttire.

A Google temeti az Operát. :D A Desktop team a szerencsétlenkedéssel a szándékos butításokkal meg is dolgozott érte. Várható volt.

@Krissz5435: Nem basztak el semmit, csak a Google szokásos, User Agent alapú szemétkedése. De ezúttal messzire ment. Ez most a konkrét fiókbeállításokat érintette. És ez bármilyen másik böngészőt érinthetett volna. Ha én holnap írok egy új böngészőt tetszőleges user agenttel és azzal be akarok állítani valamit, akkor ne korlátozzanak.

@Nameless®: Mondd, te miért trollkodsz itt, ha ennyire utálod az Operát? Ha van rajta sapka, ha nincs? Hardvergyorsítás, x64, OOPP, folyamatosan javuló kompatibilitás, folyamatosan növekvő teljesítmény, folyamatosan bővülő HTML5 és CSS3 támogatás.

Mi nem tetszik?

@penge™: :)Ideges vagy?

Az nem tetszik hogy már a Google-höz is lassan extensiönt kell használni :)

@Nameless®: 1. És ez szerinted az Opera hibája?
2. Erre válaszolj "A Desktop team a szerencsétlenkedéssel a szándékos butításokkal meg is dolgozott érte."

Mivel dolgozott meg érte, hogy a Google ilyesmit tegyen?

@penge™:

Igen tehet róla, ha nagyon akarnák akkor simán működne minden oldal Opera alatt. A Chrome-ot úgy tesztelik hogy az első néhány százezer Google találatot végig futják és ha működik akkor mehet egy csatornára a build.

Az Opera Minib-en is van automatikus UAgent maszkolás, ha annyira akarnák akkor minden Google szolgáltatás elnavigálna valahogy, de nem akarják.

Hogy mivel dolgozott meg érte? Elég, ha csökkent a felhasználói bázis, és már nem éri meg szívni vele...

Tavaly októberben például 1% volt. Egy ilyen döntést pedig nem tegnap hoznak meg. Mára sikerült elérni ismét a csodálatos 2%(!)-ot.

gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-200807-201203

Jól látszik hogy 3%-ról hogy sikerült 1%-ra csökkenteni az Operázók számát. A barátok közt is 2/3-résszel kevesebb user.

A Google egyre többször akarja pofátlanul ránkerőszakolni a Chrome böngészőjét.

Egy portable Chromet szoktam használni, ha az Operával gond van és akkor is tolja a képembe, hogy telepítsek Chromet mert az az isten.

Ezek a belépéskori pofátlanságok nem szoktak sokáig tartani. Amúgy 11.62 és 64 bites-es operán is rendben volt ma.

@Nameless®: A probléma avval van, hogy mobilon nagyon nem egy százalék az Opera és ugyanaz a motor van alatta, szóval, ha itt szar, akkor ott is szar lesz.

*nagyon nem egy százalék az Opera részesedése

(Miért nincs ezen a fosadék blog.hu-n egy szerkesztés funkció?)

LOL és még az arcomba is tolja, hogy várjak néhány percet.

@fatal: Igen, viszont mobilon sem használható egy híresebb oldal sem. Szinte mindegyik fallback módban működik.

@Nameless®: Hogyne csökkent volna, amikor mindennek (a Chrome kivételével) csökkent, mivel az egybites userek ráugrottak a Chrome bannerre, mint gyöngytyúk a takonyra. :D

@fatal: Az semmi, ezt a "várj néhány percet" üzenetet még adminként is megkapod. Ráadásul szerkeszteni itt se lehet, csak törölni és újat írni helyette.

A kedvencem viszont továbbra is a zöld "A hozzászólás elküldése sikerült" üzenet, ami magyarra fordítva annyit jelent, hogy "túl sok karakter, tehát NEM sikerült".

@penge™: lol :D

Túl sok karakter? Mintha a 90-es években lennénk.

Kedvenc üzenetem egy csomó oldalon a túl hosszú jelszó, válassz rövidebbet. Na de ez már erősen off.

Nalam az aktualis 12.0val mukodik rendesen.

@Nameless®: "A Chrome-ot úgy tesztelik hogy az első néhány százezer Google találatot végig futják és ha működik akkor mehet egy csatornára a build."

Ha ez így menne, soha nem adnák ki a stabilt. Mindig van valami a youtube-on vagy a facebookon ami nem biztos hogy mindenkinél előjön, de az operánál se rinyál mindenki, hogy nem működik ez meg az.

@Teddy Beer: Nem kézzel tesztelik :)

@Teddy Beer: A másik meg az, hogy ha a kompatibilitás olyan hű de fontos lenne, akkor a Safari nem 6-7%-on lenne.

A fallback módot meg tisztázd. Én órákat elvagyok mobilon vele. Ha a fallback a mobilos oldal, akkor válts desktop agent-re.

És tényleg :(

Mondjuk annyira nem érint súlyosan mert szvsz Google cuccokra/Facebookra eddig is használhatatlan volt az opera (lehet ezért is unták meg végleg a támogatást), de azért ez mindenképpen szomorú hír. :(

Majdnem egy éve, hogy bejelentették már, hogy az Opera hivatalos támogatása megszűnt, ha valami majd nem működik rajta, akkor így jártak az Operások, tessék az ő meghatározásuk szerinti modern böngészőt használni.

googleenterprise.blogspot.com/2011/06/our-plans-to-support-modern-browsers.html
"For this reason, soon Google Apps will only support modern browsers. Beginning August 1st, we’ll support the current and prior major release of Chrome, Firefox, Internet Explorer and Safari on a rolling basis."

Nem értem a problémát, nálam Chromiumban és a legújabb Opera Next buildben ugyanaz jelenik meg. Jól gondolom, hogy a Fiókbeállításokra kattintva kéne ez a light oldal bejöjjön? Mert nem az jön, hanem a normál.

Az már az elmúlt években sokaknak feltűnhetett, hogy a Google az új designokat, funkciókat görgetve pakolja ki a felhasználókhoz pár hét folyamán - az, hogy most itt többen nem találkoztak vele, az kb. annyit jelent, hogy ők még nem kerültek sorra.

@Dzsini: Az, hogy valaki valamit nem támogat egy dolog. Kirak egy figyelmeztető jelzést. A Picasa-nál is ilyen jelzés volt, de amúgy minden működött rendesen.

Az, hogy valaki aljas marketingcélból KORLÁTOZZA a konkurenciát és maszkolásra kényszeríti (ami nem úgy megy, ahogy átlagjózsi elképzeli, hogy fogjuk magunkat és holnaptól Gecko/Webkit motornak álcázzuk a Presto-t, illetve nem is úgy, hogy 16 év munkáját kidobjuk a kukába egy múló divatért, mert most éppen a Google az óriás, de egyszer lehet, hogy az AT&T sorsára jut. Vagy jöhet egy második dotkom lufi, vagy bármi.

Ráadásul az felérne azzal, hogy újraépítik a forráskód minimum felét.

Tehát mi marad? Az, hogy kiraksz egy diszkrét sávot, hogy lehet, hogy nem fog minden funkció megfelelően működni vele, aztán ez Gizikének magyarázatot ad arra, hogy miért nem tüzel a "Submit" gomb, és mindenkinek lehetővé teszi levonni a következtetést az adott cég mentalitásáról. De ennyi.

@penge™: Lehet hisztizni, de megmondták, hogy előbb-utóbb nem fognak működni bizonyos funkciók az általuk nem támogatott böngészőkkel. És inkább tiltanak le bizonyos részlegeket, minthogy kapjanak ezernyi nyivákoló emailt, hogy ez meg az a rész nem pont úgy működik, ahogy a felhasználó szeretné, aztán 3-4 levélváltás után kiderül, hogy Operás volt a szerencsétlen, és képtelen volt a fejlécben olvasható "nem lesz minden tökéletes" feliratot értelmezni - te is láttál már Gizike típusú felhasználót, nem olvas, hanem ír. Akinek nem tetszik, az vagy böngészőt, vagy szolgáltatót vált - a Google jelenleg nehezen kikerülhető, tehát hatással tud lenni a böngészőpiacra, és mivel résztvevő, meg is teszi. Lehet bojkottálni (lesz.rják), lehet pereskedni (szintén, ráadásul eredménye se lenne), vagy lehet továbblépni. Sértődött óvodást játszani viszont felesleges, egy milliárd dolláros piacon nem fognak egy 2%-os böngészőt a töketlenségeivel együtt csak azért támogatni, mert van pár tucat hangos Reddites, aki balhézik. Ha az Opera esetleg képes lett volna az új trendeket időben és működőképesen implementálni, és nem kellene olvasni olyan cikkeket az Operáról, hogy egy kínszenvedés a _minden_ böngésző által támogatott dolgokat külön az Operások számára átszabni, hanem továbbra is ez lenne a "bezzeg" böngésző, ami az ajánlásokat jól használhatóan követi, akkor nem jutna ide a dolog (a html drag and drop például lassan 2 éves késésben van, és még beta állapotban sincs - IE9, Firefox 3.5, Chrome 5 támogatta 2010 nyarán).

(zárójelben megjegyzem, hogy a Picasaban marhára nem működött minden rendesen, egy időben én is IE-ről kezelgettem az oda elhelyezett dolgaimat, amíg ki nem töröltem onnan mindent)

@Dzsini: Mi lett veled? Eddig úgy védted az Operát, bármikor szót emeltem ellene, most meg, épp most, amikor végre megint kezd erőre kapni a 10.5x után és az utána következő kisebb megingás (gyorshívó és olyasmikkel való kínlódás, amitől sokkal magasabb prioritású dolgok is lennének) lefikázod és a Google oldalára állsz.

Az Opera a Presto miatt Opera. Azt te is nagyon jól tudod, amit fentebb már leírtam, hogy a motor-váltás nem megy varázsütésre, pláne úgy, hogy közben meg a többi dolog is kéne, ami az Opera védjegye és az Opera-fikázók előszeretettel feledkeznek meg róla, pedig bassza a csőrüket, ugyanis ha nem így lenne, akkor nem nyűglődnének, hogy "szar a róka, szar az IE9, szar a Chrome", hanem teljes megelégedéssel használnák és nem figyelgetnék, hogy mikor javítják ki Operában a számukra idegesítő dolgokat, hogy duzzogás helyett visszatérhessenek rá.

Nyilván a fejlesztőknek és részvényeseknek nagyobb érdekük fűződik hozzá, hogy a cég virágozzon (és se az osztalék ne csökkenjen, se leépítés/megszorítás ne legyen), valami oka mégis van, hogy nem így működik. Az Opera a kezdetektől fogva a webes szabványokra épült, e köré írták meg a Presto-t, amit 16 éve folyamatosan fejlesztgetnek.

Az IE-nek könnyű volt egyeduralkodóként ő diktálta a de facto szabványokat. A Mozilla a piaci részesedésre pályázott a felhasználói elégedettség helyett (azaz elég volt, hogy a szar és a fos közül a fost választják kvázi-kényszerből), egy lassú, lomha, bugos dögöt hozott létre, ami ugyanúgy csak kullog a Chrome (és sokszor az Opera) után.

A Google pedig jókor, jó időben és durva nagy anyagi háttérrel eleve a már létező defacto szabványok figyelembevételével írt egy buta motort, ami 20-as verzióra eljutott oda, hogy pár dolgot már pótolgatnak, amit az Operások már a 8.x verziókban élvezhettek és ezekre épült egy rakat userJS/userCSS is már.

Mindazonáltal megfigyelhető, hogy mi lett a Chrome-ból is. Egyre több bug, egyre lassabb működés és egyre rosszabb reakcióidő. Memóriát meg egyre jobban zabálja. Az alap chrome.exe (amihez még tabot nyitni sem kell) 13 megáról indult, immáron 70 és 200 között mozog. A kiegészítőkről nem is beszélve.

Egy katasztrófa lett a Chrome, kicsit a Seamonkey-ra kezd emlékeztetni. Sok szart belezsúfolnak az about:flags alá, de igazából nem integrálódik rendesen, nem csiszolják össze rendesen.

A gyerekbetegségei nagy része pedig még mindig jelen van.

Szóval a baszni és szűznek maradni esete áll fenn. El kell dönteni, hogy traktorral védekezel a kátyús utak ellen, vagy megpróbálod elérni, hogy ne legyenek kátyúsak azok a rohadt utak és tudd használni a Ferraridat is.

Az Opera pedig csak fícsörök terén volt bezzeg böngésző, de a gyakorlatban mindig elhasalt. Azóta rengeteget javult.

Mindössze annyi változott, hogy a Chrome megteremtette a minimalizmus divatját, aki eddig arra verte, hogy "A Firefoxomhoz 150 kiegészítő van és tudok mondani 20 olyat, ami se beépítve nincs Operába, se userJS nincs rá, nyenyenyeee!!!" az most arra veri, hogy "Minek levelező, minek Unite, minek ez, minek az Operába, amikor a címsor és az ablak a király, nyenyenyeee!!!"

Features is so 2000 and late.

Egyébként meg magyarázd már el, hogy egy beállítások lapon mi olyan rohadt bonyolult, hogy ne működjön bármilyen böngészővel? Úgy értem, nem egy komplett webalkalmazás, aminél nincs kapacitás, hogy fallbackeljenek. Ez rohadt beállítások oldal.

A drag and drop mihez képest van késésben? A hardvergyorsításhoz képest, amit előszeretettel le szoktál fikázni? Vagy megint járjanak úgy, mint a Web Sockets-szel, vagy a device elementtel, hogy mire implementálják, addigra cserélhetik ki, mert változott a working draft?

Olyan, mint a szerencsejáték. Lehet tippelgetni, hogy ez így marad, az meg változik, ami SZERINTÜNK marad azt implementáljuk, ami SZERINTÜNK változni fog azt ne, aztán vagy bejön, vagy nem.

Csak tudod úgy kicsit hátrányban vannak, mikor a Google meg az Apple tolja be a W3C-nek az ajánlások felét, ami saját fejlesztésük.

A drag and droppal kapcsolatban meg adatvédelmi aggályok is voltak, ti. a egy weboldal nem túl jó, ha hozzáfér a rendszer fájljaihoz, illetve csak pár, könnyen áttörhető fal akadályozza meg.

Mindenesetre a "nagyok" vitatkoztak rajta, hogy ők nem szeretnék, ha HTML szintjén nagyobb hatásköre lenne egy oldalnak, mint az agyonkorlátozott JavaScript tenné lehetővé, ha nem lenne agyonkorlátozva. Tehát nem úgy megy az, hogy rakjuk bele, aztán szarjunk rá.

Mióta a Chrome is tele van biztonsági résekkel és fizet is a megtalálóknak már érdekes módon nem akkora divat a Firefoxot vagy az IE-t sem emiatt fikázni... Érdekes dolog a kettős mérce.

Off.

Két napja kijött a 7-es Opera Mini androidra. Minden jót és szépet beleraktak a nextből, pl. grafikus gyorsítást, tetszőleges számú gyorsindítót, kilépési gombot. Valamit szerver oldalon is macerálhattak, mert az előzőhöz képest brutálisan gyors lett.

Off.

@penge™: Ez a rohadtul user agent baszakodása a googlenek az androidos Opera Mobile alatt is megkeseríti az ember életét. Konkrétan vagy a primitív wapos változatot, vagy a tabletes verzát engedi csak használni. Az előbbi szart sem ér, az utóbbi meg frankón kilóg a kijelzőröl, meg egy csomó funkció hiányzik is belőle.

@penge™:
>Mindazonáltal megfigyelhető, hogy mi lett a Chrome-ból is. Egyre több bug, egyre lassabb működés és egyre rosszabb reakcióidő. Memóriát meg egyre jobban zabálja.

A memórián kívül a többit én nem vettem észre igazán. Valahol a 14-es környékén egy nagyon minimálisat lassult a "hidegindítás" valóban, de még továbbra is a leggyorsabb, bár az opera sincs sokkal lemaradva utána.

>Egyébként meg magyarázd már el, hogy egy beállítások lapon mi olyan rohadt bonyolult, hogy ne működjön bármilyen böngészővel?

Valószínűleg arról van szó amit mások is említettek, a Googlenél (és amúgy minden normálisabb webes szolgáltatást nyújtó cégnél) nem egyszerre nyomnak ki változtatásokat, hanem először csak egy pár százalékának az usereknek. Te lehet csak az új beállítások oldalt kaptad (volna), aminél már az új böngésző policy él. Nekem komplettben nem megy O/A alatt az egész G+ már.

>Olyan, mint a szerencsejáték. Lehet tippelgetni, hogy ez így marad, az meg változik, ami SZERINTÜNK marad azt implementáljuk, ami SZERINTÜNK változni fog azt ne, aztán vagy bejön, vagy nem.

Az előbb bőszen szidtad a divathullámokat szolgai módon követőket (megjegyzem jogosan) a köpönyegforgatásukért, most meg te teszed ugyanezt. Amikor az O/A számított a szabványokat bőszen implementáló böngészőnek (köztük a css working draftokat meg ki tudja miket már) akkor azért volt jó, most meg hogy nem teszi ezeket ész nélkül akkor azért? Meg szidod a Google-t/MS-t/Apple-t amiért bizonyos draftokat erőltetnek miközben pontosan tudod te is hogyan működik a W3C szabványosítási folyamata.

>A drag and droppal kapcsolatban meg adatvédelmi aggályok is voltak, ti. a egy weboldal nem túl jó, ha hozzáfér a rendszer fájljaihoz, illetve csak pár, könnyen áttörhető fal akadályozza meg.

Ez azért elég hülye érvnek hangzik számomra, az API maga nem tűnik veszélyesnek.

>Mióta a Chrome is tele van biztonsági résekkel

Ez azért eléggé citation needed, az hogy mióta fizetnek a megtalálásukért és emiatt többen keresik őket / nagyobb nyilvánosságot kapnak nem jelenti azt hogy bugosabb is, sőt, ez pont azt jelenti hogy hamarabb találják meg és foltozzák be őket.

Egyébként visszatérve az eredeti problémára azért az nem igaz hogy ua stringet átállítod és megy is minden mint a karikacsapás, a nagy G csak genyóságból kapcsolta le az operát. Ténylegesen alig volt használható több szolgáltatásuk alatt (pl. a fixed position bug miatt de voltak egyéb hülyeségei is), gondolom megunták hogy a problémabejelentések jó része attól a 2%-nyi "tudatos böngészőtől" jön akik operával járják a netet.

@franatixx: "Amikor az O/A számított a szabványokat bőszen implementáló böngészőnek (köztük a css working draftokat meg ki tudja miket már) akkor azért volt jó, most meg hogy nem teszi ezeket ész nélkül akkor azért?"

Csak azokat oltottam le, akik szerint felesleges. De az "implementáljunk ész nélkül" és a "felesleges" között azért vannak átmenetek. Implementáció nélkül nem lenne a working draftból végleges, ugyanis nem tudnák tesztelni, de ha mindenki ész nélkül implementálná, akkor egy rakás felesleges munka lenne vele.

Mellesleg az Opera implementált ugyan (az IE6, Firefox mezőnyben nem volt nehéz) a legjobban, de egy fontos különbség még azért volt (és van ma is, bár ma már nem értem mire föl). Az Opera a saját oldalain sem kérkedett az implementációkkal azáltal, hogy direkt megnehezíti a working draftot (még) nem támogató böngészőket használók helyzetét, ezzel a saját fejlesztésű böngészőjének malmára hajtva a vizet, míg a Google minden eszközt megragadva igyekszik a látogatók orra alá dörgölni, hogy mennyivel jobban járnának a Chrome-mal.

Egy példa: Hiába az XHR2, a My Opera albumokba a mai napig nem lehet ezzel képet feltölteni, kizárólag az 1 fájlt tallózó Classic megoldással és a Flash-es multiuploaddal.

Egyedül a border-radius (ami csak esztétikai jelentőségű) létezett már az előtt a My Opera fórumokban, hogy kijött volna az első, ezt támogató snapshot.

"Ez azért elég hülye érvnek hangzik számomra, az API maga nem tűnik veszélyesnek."

Erre csak azt tudom mondani, hogy míg Opera ellen előszeretettel hozzák fel a JavaScript alapú vágólap-hozzáférés hiányát (ami azóta már más böngészőkben is letiltásra került alapértelmezésben), addig ezeknél banki dolgozó Gizike röhögve szivárogtathatott ki a tudtán kívül bizalmas adatokat pusztán azzal, hogy meglátogatott egy oldalt, mivel egy szimpla JS függvénnyel le lehetett kérni a vágólap tartalmát.

"gondolom megunták hogy a problémabejelentések jó része attól a 2%-nyi "tudatos böngészőtől" jön akik operával járják a netet."

Ahogy már egy itteni kommentemben írtam pár napja, a Chromium build 129413 (vagy régebbóta, nem tesztelem mindet)-129832-ig (jelenleg ez a legújabb) a Spreadsheets-ben UGYANAZ a cellekijelölés-elcsúszásos bug van jelen, ami Operában.

Szóval erről ennyit. De sorolhatnék még szép számmal olyan bugokat, amik MINDKÉT böngészőben jelen voltak. Az autoscroll működési zavarok, vagy éppen a fix pozíciós bug (ami valamikor a Smooth Scroll megjelenése után pár hónappal lett javítva Chromiumban, addig ugyanúgy jelen volt, csak nem volt olyan feltűnő (ahogy Operában sem, ha kikapcsolod a smooth scroll-t), csak bizonyos oldalakon (például: people.opera.com/rijk/opera/ ) lehetett reprodukálni.

Szóval ezek éppen ezért gyanítom a HTML5 implementációk (amik minden böngészőben közösek) mellékhatásai lehetnek.

penge: nem azon múlik, hogy védek vagy nem védek egy szoftvercéget vagy egy programot - az Operát továbbra is használom, ahol lehet, akkor is használtam, amikor sok helyen nem lehetett, van egy beépített IE a rendszerben, ha kell valahova. Régen bizonyos okokból kellett, mert az Opera ragaszkodott a szabványokhoz, és nem volt hajlandó/képes az IE/Netscape/később Firefoxra optimalizált oldalakat hibátlanul megjeleníteni. Aztán volt egy kis "arany idő", amikor diverzifikálódott annyira a piac, hogy a készítők tartották magukat az ajánlásokhoz, és nem volt senki elmaradva. Most pedig kezd elmenni a vonat, mert nem tudnak együtt menni a nagyokkal, és érthető pl. a Google döntése, hogy csak 3 motorra, és azoknak a fejlett változatára fog koncentrálni, hiszen ezek lefedik a piac 95%-át. Ez volt régen is, ez jön most is, és az Opera mindkét alkalommal szopóágon van - függetlenül attól, hogy én egyetértek az Opera vagy a Google döntésével. De a realitás az, hogy újra eljött az az idő, hogy a fejlesztőknek foglalkozniuk kell(ene) egy olyan böngészővel, ami nem képes a többséggel együtt mozogni. Nem fognak, és az mindegy, hogy milyen okok és szabványok vagy ajánlások állnak emögött.

@penge™:
>De az "implementáljunk ész nélkül" és a "felesleges" között azért vannak átmenetek.

Miért van olyan érzésem hogy amit az Opera implementál az a nem felesleges? :D

>de ha mindenki ész nélkül implementálná, akkor egy rakás felesleges munka lenne vele.

Igen, az ész nélküllel beletaláltál a lényegbe. A legkezdetibb draftokon kívül (mi pedig itt rohadtul nem ezekről beszélünk, lásd drag 'n' drop) nem szokott általában akkora változás lenni ami nagy problémát jelentene normálisan megtervezett kódnál, nem kell alapjaitól újraírni. Ellenben mint te is írtad, ahhoz hogy továbblépjen valami a draft fázisból kellenek implementációk (legalább).

Most arra nem reagálnék hogy az opera a saját honlapjait hogyan készíti, mert nem különösebben számít bármit is (egyébként nagyon helyes ha gondol a gagyibb böngészőkkel beeső felhasználókra is), ellenben a Googlenél úgy mennek a dolgok, hogy akar bizonyos funkciókat a szolgáltatásaihoz a böngészőkbe, ezt utána (próbálja) tolni szabványba, illetve amit csak lehet erőltetni az oldalaikon. Az ő szempontjukból ez teljesen logikus lépés, ha nem erőltetnék akkor hosszú éveket kéne várni arra hogy elterjedjen, pont mint a régi IE-s időkben. Tulajdonképpen az, hogy nem még mindig a klasszikus IE6-os posványban ülünk ennek az erőszakos viselkedésnek köszönhető leginkább, akármennyire is nem szép. Máshogy sajnos nem lehet, nekik pedig meg van a súlyuk hozzá. Én ennek mint webfejlesztéssel is foglalkozó inkább örülök.

>Erre csak azt tudom mondani, hogy míg Opera ellen előszeretettel hozzák fel a JavaScript alapú vágólap-hozzáférés hiányát

Jaj ne már, mi köze van a vágólaphoz a drag 'n' dropnak? A js csak ahhoz a fájlhoz fér hozzá amit a böngészőtől kap mint behúzott fájl az eseménnyel. Nincs semmi sumákolás.

>Ahogy már egy itteni kommentemben írtam pár napja, a Chromium build

Ez valami dev verzió nem? Akkor miről is beszélünk? Meg hogy valami béta chromiumban volt a fixed position bug is. Kit érdekel?
Amúgy még a position fixed bugról csak annyit, hogy hardveres gyorsítás nélkül (ami figyelem, még dátum sincs éles verzióba mikor fog bekerülni!) konkrétan diavetítés az új gmail felületen a görgetés, vagy az új chates FB-n. Használhatatlan. A leglátogatottabb, legfontosabb oldalak.

@Dzsini: Én teljesen egyet értek veled, csak nem volt kedvem Penge idegeit tovább húzni ilyenekkel. (Nem illik az oldal imázsába a flame házon belül.) Te jobban megoldottad mint én. :)

Szerintem a Google erőforrásait tekintve az is beleférne náluk, hogy egy 2%-os böngészőre oldalakat optimalizáljanak. Azért a Google, az csak Google. :D Én nem nagyon sajnálnám őket az esetleges "pluszmunka" miatt. A bebukott projektekre gondolva volt már ettől sokkal nagyobb/több felesleges munkájuk.

Mindenképpen jó lenne egy 5-10% közötti részesedést összekarmolni az Operának, de sajnos ez régebben se nagyon ment, nem még a mostani időszakban...

@Med1on: A pc és a windows hanyatlása segíthet ezen erősen.

Ennyi kritikát itt a kommentelők között nem olvastam az Operaról.

@Dzsini: Akkor is azt mondták, hogy nem lehet mit tenni, amikor gondoltak egyet és pár hónap múlva kötelező lett a ballot screen.

@franatixx: Nem egészen. A CSS animációkat még mindig túlzásnak tartom. Ellenben teljes FileAPI támogatásnak örülnék, vagy Flexboxnak.

A szabványtámogatás terén az Opera 98%-os (a Working Draftot, az Other-t és az Unofficial-t leszámítva): caniuse.com/#agents=desktop

Szóval erre nem lehet panasz.

Ha a Google-nek a szabványok terjesztése lenne a célja, azzal nem is lenne baj. A baj ott van, hogy szabványok terjesztése címén a saját javaslatait akarja a W3C konzorciumon keresztülrugdosni ezáltal ő alkotva a saját szabványait. Azaz ugyanazt csinálja, mint az MS csinálta, csak ő nem akarta átrugdosni a W3C konzorciumon.

"A js csak ahhoz a fájlhoz fér hozzá amit a böngészőtől kap mint behúzott fájl az eseménnyel. Nincs semmi sumákolás."

A JS igen, de a HTML-nél még annyira nincsenek felkészülve ilyesmire. Például hívd be iframe-ben a file://localhost/c:/users mappát. Persze ezzel még nem lesz semmi, de tovább lehet gondolni a dolgot.

Például az iframe feletti részt meg lehet virtualizálni (ahogy csinálják az agresszív hirdetéseknél, ahol az x-re kattintva is átirányít valahova), meg bármi. Minden csak a fantázián múlik.

A fixed bug nem béta Chrome-ban volt, hanem a kezdetek óta, asszem 1-es verziótól folyamatosan vagy a 14-es verzióig. De ahogy már mondtam, smooth scroll nélkül nem volt annyira feltűnő.

Meg azt is mondtam már, hogy a hardvergyorsítás csak elfedi a valódi problémát, nem oldja meg azt.

Nálam az az érdeke,hogy hogy semmi féle gugli oldalt nem hoz be.
se gmail-t se google.hu-t még a blogspot-ot sem.
Erre van valakinek válasza?

Ja és 11.52-est használok

W7 64 bit, Opera 11.62,tiszta telepítés, minden okés, semmi hiba, .

apróbb hibák vannak, de melyik böngészőnél nincsenek?
aki csak és kizárólag fikázni jön ide, az vagy nem tudja használni az operát, vagy eleve alig használja, mert az agyonreklámozott krómot döngeti.

ha nem tetszik az opera, válts, de ne csak egy két apróbb hiba miatt, amit talán te okoztál...

@tdaniel: "...az vagy nem tudja használni az operát"
Az már régen rossz lenne, ha egy böngészőhöz külön használati utasítás kellene!

@MosoMasa: ...vagy legalábbis bonyolultabb, mint egy két tárcsás mikrohullámú sütőnek. Az internet már egyre inkább közmű, úgy kellene kezelni, csak sokan elfelejtik, hogy elmúlt 10-20 év azóta, hogy a "megnézem az interneten" valami komoly dolgot jelentett.

@MosoMasa: Egyfajta használati utasítás mindegyikhez van, mert nem egyértelmű mindenkinek minden, vagy mert komolyabban meg akarja ismerni a böngészőt.

@Dzsini: Megint témánál vagyunk... Elárulnád, hogy azon a szinten, ahogy egy átlagember használja a böngészőjét, mivel bonyolultabb az Opera bármelyiknél?

Címsor = címsor itt is
Tabok = tabok itt is (Chrome óta már a címsor fölötti tabok, illetve a címsorban lévő tabok sem számítanak fika tárgyának, mint anno).
Könyvjelzők = könyvjelzők itt is, legalábbis URL és név mező van, a többi pedig az átlagnak úgyis lényegtelen, mivel Chrome-ban sincs igénye többre. Továbbá már könyvjelzőcsillag is van, mint a többiben, ami ráadásul a kukát (mint egyedi Opera fícsört) is kihagyja törlésnél.
Google Suggestion = Google Suggestion itt is.
Gyorshívó = Gyorshívó itt is, ráadásul nem automatikus buta 8 fix elemes, mint Chrome-ban. És régen még gyorsabb is volt, meg most is az, ha a user nem csinál 40+ elemet 1024-es felbontású default thumbnaillel. Azaz még ez sem a fő probléma, hanem az, hogy mindezt egy lassú vinyóról próbálja meg beolvasni, nem pedig mondjuk SSD-ről.

Ctrl+Klikk és Shift+klikk itt is ugyanaz szintén a többi user nagy örömére

Kiegészítők is ugyanazokon a HTML+CSS+JS hármason alapulnak, mint Chrome-ban, és Firefox JetPack-ben.

Előre-vissza gombok is lebutítva, ahogy a felhasználói felület is Chrome-osítva.

Ha valamit kihagytam, szólj. Szóval még egyszer kérdezem, mi az, ami az Operában bonyolult AZ ÁTLAGEMBER SZINTJÉN használt fícsörök közül a többi böngészőhöz képest?

@penge™: Nem én beszéltem arról, hogy használati utasítás, sőt (és szóba sem került az Opera nálam). Ne nekem ugorj, hanem értelmezd azt, amit írtam :)

@Dzsini: Abban, hogy az internet közmű, minden benne van. Az elektromosság is közmű, mégse tud egy átlagember például bekötni egy kapcsolót, vagy konnektort. Ahogy a vezetékes víz is az, mégis kifog a legtöbb emberen egy csöpögő csap is.

Tehát ha hűek akarunk maradni a "közmű" fogalomhoz, az azt jelenti, hogy a magas piaci részesedésű böngészők léte feljogosítja az átlagembert a technikai analfabetizmusra, mivel a kényszer csak arra vonatkozik, hogy valamit meg kell néznie a neten, de erre bármelyik böngészővel képes. Azaz ha az egyik a sok közül másképp működik (ami nem feltétlenül logikátlan, lehet, hogy épp ellenkezőleg), akkor azt már hívhatja szarnak, vagy bonyolultnak.

A "AZÉRT magas a piaci részesedése, MERT egyszerű" illetve "AZÉRT alacsony a piaci részesedése, MERT bonyolult/szar" típusú népszerű körbeérvelésről nem is beszélve.

@penge™: Az internetet se kell neked bekötnöd (vagy egy routert beállítanod), egy lámpát viszont fel tudsz kapcsolni vagy egy tévét bekapcsolni és rábökni az automata hangolásra egyedül is. A technikai analfabétizmus pedig ma már ugyanolyan elfogadott lehet online, mint a műszaki otthon (lásd még: felhasználó és adminisztrátor, és porszívót használó és javító személyek).

Az utolsó bekezdés pedig maximum a te képzeted, se MosoMasa, sem én még csak nem is emlegettünk ilyesmit.

De látom nehezen megy a dolog, összevágom a két mondatot: "Az már régen rossz lenne, ha egy böngészőhöz külön használati utasítás kellene, vagy legalábbis bonyolultabb, mint egy két tárcsás mikrohullámú sütőnek."
Ebbe sikerült belekötnöd.
(megint felhúztak az ITcafén? Akkor szoktál mindenkinek minden félmondatára rátámadni)

Szerintem lassan az Opera benyújthat egy zsíros kis számlát a G-nek, peren kívüli megállapodás címén, mint anno a Microsoftnál.

Mondjuk azt nem értem, hogy az Androidos Mini könyvjelzői között egy rakat G cucc van, szóval vannak kapcsolataik, nem tudom miért nem tesznek a szerződésbe olyan pontokat, ami az ilyen dolgokat megakadályozná. (Nyilván nem egy súlycsoport a két cég, ezért...)

@Lali_: Nem kell. Így is sokat fizet a google. Ha 1% részesedésre lebontjuk akkor elég durva lenne szerintem az FF-el összehasonlítva az előny. :P

Ha már Google... ilyen, amikor a piaci részesedés visszanyal: i.imgur.com/BI6TD.png

Az IE és a Firefox után jönnek a Chrome toolbarok. :D

Amúgy még jó, hogy DIREKT kivettem a pipát frissítéskor. Na ilyesmit nem szeretnék soha Operában látni...

@penge™: Ez most szándékos lámaság volt? Nekem a büdös életbe nem települt még Toolbar :D Másnál már láttam persze, de pont nálad, na ne mond hogy nem szándékos.

@Nameless®: Én se sűrűn látok toolbart, mert a hordozható programokban nemigen fordul elő. :D

@Med1on: Én meg ninite segítségével telepítek :D Meg ugye figyelek... :D

@Nameless®: Oké, akkor még egyszer elmondom. Kivettem a pipát (ahogy szoktam), mindhárom helyről: torrentfreak.com/images/ut-tool.jpg

A szerződési feltételeket elfogadtam és valamiért nem vette figyelembe.

Ha simán frissítesz, akkor simán frissül, de én letiltottam, mióta frissült 3.xx-re, aztán egy héten belül vagy 3-4 alkalommal kiadtak 1-1 újabb buildet egy-két apró javítással és vártam, hogy majd az új főverziót kiganézzák, aztán pár hét vagy hónap múlva megint hónapokig oda se.

@penge™:

A szerződési feltételeket elfogadtam és valamiért nem vette figyelembe.

Akkor itt a válasz, hogy miért lettél toolbaros. Ha mindent kikattintasz akkor nem fogja felrakni az újat és ráadásul a frissítője sem sima telepítéssel működik. Hanem az elmentett beállítások alapján fut le slientben.

@Nameless®: Bazmeg, tényleg! Hogy belefutottam a trükkbe. Direkt figyeltem, hogy nehogy felrakjon valami Chrome-ot vagy egyéb szart (épp előtte frissítettem mindkét Flash-t) és pont azt nem figyeltem, hogy MINEK fogadom el a szerződési feltételeit a telepítőn belül, mivel az egy szoftver telepítésekor nem gyanús. Ezek után az is az lesz.

Egyébként most nézem, a Google Translate-ben működik a hangosfelolvasó Operával is.

Érdemes lenne feltenni magunknak a kérdést, hogy vajon a HTML5-ös időkben, amikor minden stabil böngésző (és az IE is) támogatja a HTML5 audio-t, akkor vajon miért is Flash-t használnak a célra?

Nem érdekes, hogy olyasmiket már rögtön támogatnak, amik a konkurenciában hiányoznak, ellenben ami már az IE9 által is támogatott azt még úgy sem, hogy a biztonság kedvéért van Flash fallback?

Amúgy más is észrevette, hogy újabban a Google képkeresőben az oldalsáv nem fix pozíciós, ezáltal az Opera görgetési bugjának kedvez?

Na, a Google rám is berágott. Nem tudtam megnézni egy videót a Youtube-on egyik Opera verzióval sem, hálám jeléül letöröltem a Chrome-ot, és IE 9-cel nyitottam meg az oldalt. Azóta a korábban Chrome-mal szinkronizált e-mail címemet nem tudom használni Opera Mailben. :D

@penge™: Azt az ősrégi görgetéses bugot igencsak illene már kijavítani. Kicsit durva, hogy a szintetikus mérőprogik alatt szét lenne alázva az Opera 10.10, de amint előkerül a bug, máris simább abban a görgetés, mint pl. a 11.62 alatt. Ez már elképesztően bonyolult hiba lehet, hogy ennyi idő kell a kijavításához. A másik opció (mely egyben reálisabb is), hogy nagyon sokáig nem foglalkoztak komolyabban ezzel a buggal. Szépen eléldegélt a szőnyeg alatt, most meg már kezd forrósodni a talaj...

@Med1on: "I wish there was only one bug..." - egy fejlesztőtől. Ezt azt hiszem mindent elmond... my.opera.com/sitepatching/blog/2012/01/09/c-net-gmail-ebay#comment79506932

A legszebb, hogy a hardvergyorsítás be sincs kapcsolva: files.myopera.com/Penge4/albums/929867/progressbar.png

Ma a Gmail visszaállt alap HTML nézetre az újról és sehogyan sem tudom visszaállítani az új kinézetre az azonosítás és service login sem működik.

Állandóan kiírja, hogy váltsak korszerűbb böngészőre :(

Ezzel viszont már működik megint:

mail.google.com/mail?nocheckbrowser