Tomio 2010.08.04. 18:24:19
Új levél írásakor, - több mail fiók esetén - nem tudsz Feladót váltani, mindig elszáll.

Továbbra is fenn áll a probléma.

Üdv.Ezek szerint a 10.70es fog megjelenni előbb? Igencsak erre gyúrnak ahogy látom.

@Zoli_Szentiván: Szerintem kizárt, hogy a 10.70 legyen hamarabb... és utána kiadjanak egy kisebb verziószámot. Szerintem vagy a 10.70 et nevezik vissza 10.61 re vagy nemtudom...

@Nameless®: A 10.61-et stabilitás javításként akarják kiadni, a 10.70 már előremutatóbb. Ezek még csak snapshotok és ebben benne lesznek olyanok, mint a Haavard által emlegetett rejtélyes fícsör és nincs még benne 2, az RC2-ben eszközölt javítás. A memory leak probléma és a cookie javítás.

Viszont a 10.70-ben jóval több olyan javítás is van, ami a 10.61 RC2-ben nincs benne.

Remélem hatott a korábbi kommentem: my.opera.com/desktopteam/blog/2010/08/04/opera-10-70-snapshot-with-more-desktop-fixes?cid=36542092#comment36542092

@!Hello: Érdekes, hogy nekem 6 fiókom van. Ebből az egyikről nem tudnék küldeni, ha esetleg akarnék. Az egy céges fiók. A másik kettő az freemail-es és gmail-es. A freemail-t mondjuk jóideje nem sikerült smtp-vel belőni. Régen ment, aztán egyszercsak abbamaradt ez a szokása.

@penge™: Juj. :)

Látom te nem azzal a módszerrel éltél, hogy beraktad avatarodnak :D:D

@Nameless®: Nem akarom kitiltatni magam. Ez is példaértékű: my.opera.com/desktopteam/blog/2010/08/02/second-release-candidate-for-10-61?startidx=100#comment36522622

Hogy már egy ártatlan animált PNG beágyazása is a Terms of Use ellen van... :D

igen, ismét az intelligens, értelmes, felnőtt, méltó viselkedés. be van jelentve egy fagyást hozó, könnyen reprodukálható bug, akkor mit kell csinálni? ezerszer belinkelni, berakosgatni avatárnak, hozzászólásba, stb... hadd élvezze ki mindenki, hogy elvész esetleg valamennyi munkája, és akadályozza a többi felhasználót.

gratulálok.

a kezdősávot megint elrontották...

@Dzsini: Az a baj, hogy ritkán látsz a dolgok mögé. Önmagában bunkóság az ilyesmi, mindössze arra mutatott rá az, aki beágyazta a képet, hogy ez bárhol bármikor előfordulhat. És(!) jelen van a végleges 10.60-ban is. Aki snapshottal böngészik az fel van készülve az ilyesmire. Aki viszont direkt végleges verziókat használ, hogy stabil legyen nem erőlteti a röhögést, mert mi lehet, hogy könnyen reprodukáljuk, de kétlem, hogy Gizike rá fog jönni, mikor a kedvenc fórumán összeomlik a böngésző és azon kívül még sok más random helyen, hogy ezt bizony az animált PNG avatarja okozza valamelyik felhasználónak a sokszáz közül.

Amikor Haavard ilyen tweetet ír: twitter.com/opvard/status/20380216870

igazad van, én vagyok a hülye, mert azt hiszem értelmes emberek készítik a programokat és a tesztelők célja az, hogy segítsék a fejlesztést, és nem az, hogy gyerekes viselkedéssel idegesítsék egymást és a programozókat, hanem az, hogy minden meglevő és ismert hibát ezerszer oda kell dörgölni minden hozzászólási lehetőséghez.

bocsánat, többet nem fog előfordulni.

Kicsit tényleg elfajultak a dolgok, főleg desktop teamen. De nagyon idegesítő várni a bugfixre, meg jönnek a verziók sorra, 51,52,53,54,60,61,

És az eljén meg ilyen changelog:

35% Faster on XYZZ Benchmark...

Ez tényleg dühítő tud lenni, hogy nem a felhasználót legjobban érintő bugokat javítják, először.

Azért megy ez a huzavona.

@Dzsini: "azt hiszem értelmes emberek készítik a programokat" -> Haavard kommentje is erről árulkodott... Mintha nem tudná nagyon jól milyen APNG patch-re gondolt. Ezt hova részletezzen tovább? Ő lát bele a forráskódba, nem mi.

"a tesztelők célja az, hogy segítsék a fejlesztést, és nem az, hogy gyerekes viselkedéssel idegesítsék egymást és a programozókat"

Javaslom nézegess régebbi postoknál kommenteket. Ez a 10.5x-től ilyen és azt hiszem jó ok van rá, amiért ennyien hőbörögnek.

"és ismert hibát ezerszer oda kell dörgölni minden hozzászólási lehetőséghez."

Azzal én sem értek egyet, de tényleg dühítő, hogy crashbugokkal adnak ki végleges verziót. Ilyesmire a 10.50 óta van példa, de azóta folyamatosan.

@penge™: Haavard annyira nem kompetens ebben a témában. Szerintem ha rajta múlna a gifek is kiütnék a kvetkező stabil kiadást. Az apng áradat pedig várható volt. Nem szereted az operát? Nem javították már a féléve mantraként hajtogatott hibákat? Egyszerűen unatkozol? Tessék egy jó kis apng, ami az opera gájásokat is meggyőzi egy másik böngésző alkalmi használatáról. Mondjuk FF, mivel az támogatja a többi közül.

Egy bug: az eBay-en előszeretettel összeomlik az Opera, főleg, ha épp töltődik egy termékleírás és használjuk a görgetősávot.
Pl.: cgi.ebay.co.uk/New-HP-t5730-t5735-Expansion-Module-GZ286AA-/150475521847?cmd=ViewItem&pt=UK_Computing_Networking_SM&hash=item23090a3f37

Kicsit meg kell "rángatni" a görgetősávot és voilá. Valaki megnézné, hogy nála is produkálható-e a hiba?

@email: Nálam nincs probléma 10.70.3480, teljesen friss telepítés, Win7.

Próbáld meg egy tiszta portable verzióval is.

Amúgy észrevette valaki, hogy a frissítések telepítése már alapértelmezetten automatikusra van állítva?

@Teddy Beer: "Szerintem ha rajta múlna a gifek is kiütnék a kvetkező stabil kiadást."

Baromság.

@email: Én sem tudom megerősíteni ezzel a builddel.

Amúgy tudtátok, hogy Ctrl+klikk növeli és Ctrl+Shift+klikk csökkenti az SVG képek méretét? upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Web_browser_usage_share.svg

Csak mert most találtam

Röviden pár gondolat...

A fejleszés az Operánál (és nyilván más cégeknél is) nem sorosan, hanem párhuzamosan zajlik. Van egy csoport, aki egy bizonyos új szabvány támogatásával foglalkozik, egy másik a biztonsági tanúsítványok kezelésével, a harmadik a JavaScript motorral, a negyedik a hibák kezelésével (a QA dolga nem mindig az, hogy kijavítsa a hibákat, hanem, hogy rendszerezze és vizsgálja őket - valószínűleg egy Core hibát a Core team javítja, és nem a QA).

Namost ha teszem azt a JS team kemény munkával elér egy jelentős javulást a következő verzió megjelenése előtt, akkor miért ne tehetnék be az Operába. Ha kihagyják, attól még ugyanúgy fagyni fog az XY bugtól, mert nem ugyanaz a csapat.

Ami szerintem a legnagyobb nehézséget jelenti a mai böngészőfejlesztésben, az a komplexitás. Hibajavítás, új funkciók, új szabványok támogatása, biztonság, sebesség - ezekkel egyszerre kell foglalkozni, és mindet párhuzamosan(!) javítani, mert egyébként halott dolog a böngésző a mai piacon.

Hibátlan böngésző márpedig nincs, sőt, lefagyaszthatatlan sincs (mellesleg kíváncsi vagyok, a hibák miatt problémázók közül hányan használnak nem össze-vissza frissíthetett és moddolt böngészőt). Ergo hibákat tartalmazó kiadások miatt panaszkodni ostobaság. Az Opera számlájára annyi írható, hogy elsiették a végleges 9.5 és 10.5 kiadásokat, a többi már ebből következik. Illetve csinálhatnának egyfajta nyilvános hibakövető rendszert is, hogy mindenki láthassa a kedvenc bugjának sorsát.

Egyébként pedig a hibák nyilván számon vannak tartva, de az Operát övező titkolódzás miatt kevésbé látunk be a folyamatokba. Pl. - hogy Pengének is válaszoljak - lásd twitter.com/opvard/status/20453643357 belső javításban sok minden elképzelhető, de azokat le kell tesztelni, mert a sok okos akkor ismét jönne vinnyogni. Ami ilyen ellenhatást szül: twitter.com/opvard/status/20474023313. Az is lehet, hogy a hiba komplexebb, mint amilyennek kívülről látszik. Vagy éppen újraírnak egy szoftverkomponenst, ami ebből kifolyólag javítja majd a hibát, viszont nyilván sok idő a kifejlesztése és tesztelése. Ilyen esetben viszont erőforrás-pazarlás a kihalásra ítélt komponensben is javítani a hibát.

A Desktop Team prominenseinek meg olyan a beállítottsága, amilyen, zavarja őket, ha sokszor egymás után ugyanazt a hibát emlegetik mantraszerűen, ahelyett, hogy új, még ismeretlen hibákról adnának kimerítő tájékoztatást. Egyes hozzászólásokból kitűnik, hogy sokan még a bejegyzést sem olvassák el, csak sírnak reflexből. Erre nem az a helyes reakció, hogy durcáskodunk, meg hibákat linkelünk orrba-szájba (lásd APNG), mert ez negatívan fog lecsapódni a DT-nél is, aminek csak a felhasználó issza meg a levét, nem ők.

Szóval konstruktív hozzáállás, és a blogírók jobb tolerálása, egymás idegelése helyett. De amúgy nem kötelező sem snapshotot, sem Operát használni...

@cousin333: "attól még ugyanúgy fagyni fog az XY bugtól, mert nem ugyanaz a csapat." -> Ezt nem is vitatta senki, mivel nem látok bele a fejlesztésbe. Az lett megjegyezve, hogy bugosabb, mint régen.

"mellesleg kíváncsi vagyok, a hibák miatt problémázók közül hányan használnak nem össze-vissza frissíthetett és moddolt böngészőt"

Az ini fájlokat tisztán tartom, a böngésző moddolt, viszont a bugokat, amiket találok mind egy szálig reprodukálhatók a szűz portable változatban is és mikor jelentem jönnek is rá a "Confirmed" kommentek, utána küldöm a bugreportot.

"Illetve csinálhatnának egyfajta nyilvános hibakövető rendszert is, hogy mindenki láthassa a kedvenc bugjának sorsát."

Én már annak is örülnék, ha legalább jönne pár automatikus válasz mailben, hogy "Priority set: Low/Medium/High/Critical"

Meg olyanok, mint "Pending", "Under investigation" vagy "Dropped"

"De amúgy nem kötelező sem snapshotot, sem Operát használni..."

Mint mondtam, még mindig ez a legstabilabb az összes közül. Ettől függetlenül jelenleg kb teljesen mindegy, hogy végleges vagy snapshot (legalábbis számomra).

@penge™: Ezt Ctrl+klikk-et nem tudom, de egyébként nagyon zsír. :D
Nem akarok belefolyni a böngészős vitába, de én úgy látom mintha mostanában már csak a stabilitásra és a hibajavításra koncentrálnának, mert rég láttam már teljesítménynövekedésről szóló leírást. Ez az irány szerintem jó lehet, a bugokra koncentrálnak, aminek idővel lesznek is eredményei. :)
Megjegyzem nálam a 10.60 óta nem voltak stabilitási problémák.

@cousin333: Végülis csak két programnyelvet nem képes megkülönböztetni. Ennyit róla. Inkább tűnik marketingesnek, mint programozónak. Nem alaptalanul írtam, amt írtam. Mások véleményét meg baromságnak írni semmi alátámasztás nélkül meg. Inkább nem jellemzem. }:) A vitát részemről lezárom, különösen, hogy a twitteres kommentje egy újabb példa mellém.

@Teddy Beer: Te azt állítottad, hogy Haavard örülne, ha a következő Opera hibásabb lenne, mint a mostani, ergo a saját feladata és munkahelye ellen van.

Mindezt ráadásul nulla információval támasztottad alá, szóval szerintem teljesen jogos választ kaptál.

Az meg, hogy te a twitteres kommentet a magad igazolásának érzed, még nem jelenti azt, hogy téged igazol. Kicsit vicces indoklás, hogy azért van igazad, mert te kiolvastad belőle, hogy igazad van...

@Teddy Beer: "Végülis csak két programnyelvet nem képes megkülönböztetni. Ennyit róla."
Nem kívánok beszállni a vitába, viszont érdekelne hogy mi volt ez a kettő, és hol találom azt a bejegyzést, amiből ez következik.

@cousin333: Nem mintha te jobban támasztottad volna alá az egyszavas "véleményed". De arra képes voltál, hogy valótlan dolgokat olvass ki abból amit én írtam.
A twitteres komment nem fest túl jó képet róla. Ha számodra esetleg mégis, akkor ezt elnézem neked bizonyos okokból, de a többi operás (különösen a testbed team dolgozóinak) nem tudom elnézni, hogy egy 3 éves tökalap funkció összeomlást okoz. Ha ő bloggersége ezt viccesnek tartja (ha komolyan gondolja akkor meg pláne), akkor hadd mondjam rá hogy egy idióta.
Személyi kérdésekről nem érdemes vitát nyitni, mert soha nem érne véget.

@Zsüi_: Ha jól emlékszem a javascript és egy másik hasonló nyelv volt. Régen történt és Ctrl+d-re nem volt méltó az eset így a link elmarad. De írhattam volna más példát is. Nem ez az első eset hogy az opera ninja lámát játszik. Ha jól emlékszem a legutóbbi bejegyzése logikáját követve az Operában lehet csoportosítani a füleket ablakonként (mik vannak). Ez volt a válasza a tab candy-re. Ennél azért az IE fülszínezése is jobb, meg ha maradunk a logikánál, akkor a Netcaptor előtti böngészőkben is volt füles böngészés, az explorer.exébe építve. Clap-clap

@Zsüi_: A programnyelves részt én sem értem, viszont annyiban igaza van Teddy Beer-nek, hogy ilyenkor nem az lenne a megfelelő, hogy elvicceskedjük a dolgot és köntörfalazunk, hanem az, hogy beírja a BTS keresőjébe, hogy "apng" vagy "animated png", meglátja az utóbbi 1-2 napban érkezett több tíz jelentést aztán közli, hogy "We will fix this as soon as possible."

Plusz nem ÁLTALÁNOSÍT(!), hanem beírja a known issues közé ezeket a dolgokat. Ha lusta gépelni, akkor megírja egyszer és behívja egy iframe-ben, vagy akármi. De nem arra hivatkozik, hogy "az emberek leszarják és ismételgetik a "xy is still buggy" szöveget.

A szigor olyan formáját támogatom, hogy ha ott van a Known Issues-ban, akkor kap az illető egy tempbant a második alkalommal, DE(!) ha nincs ott, akkor ne már, hogy több ezer kommentet olvasson át az illető (amikor még egy egységesített kommentkereső sincs, 100 komment/oldal és ennyi), mikor ők sem érnek rá: twitter.com/opvard/status/19820720302

Ezt nem tudtam, amit @cousin333 írt, hogy ők csak rendszerezik a hibákat, nem ők javítják. Akkor meg pláne nem értem, hogy miért kekeckednek.

@Teddy Beer: Nem tudom milyen régre gondolsz, de a Desktop Team-re kommentelők keverték, aztán ha azt írják, hogy "java is buggy", akkor most mit írjon, mikor éppen akkor volt, hogy a Java is plugin lett és új JS motort is kapott?

Haavard-dal az egyetlen probléma, hogy lekezelően beszél. De még mindig jobb, mint Rijk, aki megmagyarázza hosszú kommentekben, hogy miért jó nekünk az eltüntethetetlen menügomb és a Shift-es megerősítés és társai. :D

A Tab Candy egy koncepció, még nem láttunk belőle semmit. Várjuk azért meg, egyáltalán benne lesz-e. A Windows panel évek óta létezik és csoportosítani valóban jó benne. A tabszínezés másra való, de az meg ütné az attention color-t, szóval számomra max kikapcsolható fícsörként jöhetne szóba.

Mellesleg nem tudom te hogy vagy vele, de a Tab Candy és a Windows Panel sem azoknak való, akiket 10-15 fül megfog, hanem azoknak, akik 100+ fület nyitnak és jól jön a csoportosítás. Például külön a munka, külön ez, külön az.

ps: Arra azért kíváncsi vagyok, hogy legalább az oldalra pakolható fülsáv bekerül-e a végleges FF-be a Tab Candy-vel, mert ha nem, akkor ugyanott vagyunk. Egy külön tabon (még csak nem is oldalsávon) menedzselhetem csilivili effektekkel a tabok sorrendjét, de ugyanúgy csak 14 db fület látok egyszerre, vagy csak favicon méretűeket.

ps2: A sebességére főleg kíváncsi vagyok. Lehet, hogy a Windows panel nem annyira profi, de legalább nem kell hozzá standalone szofver, ami hetente takarítja a SQLITE adatbázist a szeméttől.

Firefoxnál a böngésző jó, az alapok szarok.

Chrome-nál az alapok jók, a böngésző szar.

Safarinál és IE-nél mindkettő szar, bár az IE9 elég ígéretes.

Operánál az alapok jók, a böngésző is jó, csak jelenleg bugos.

Félig off, de egy kis kontraszt azoknak, akik szerint fikázom az Operát.

Azoknak is ajánlom, akik félnek az Operától, mert itt a "hardcore Operások" bugokról beszélnek: kephost.hu/image-10C2_4C5DAF7A.jpg

ps: Kicsit mintha gyanúsan hasonló bugokat javítanának egyszerre a böngészőgyártók. :)

@penge™: fülek csoportosítására ezt írta haavard: my.opera.com/haavard/blog/2010/08/05/tab-grouping
Ha még ehhez a módszerhez hozzácsapod a win tálcáján a csoportosítást, akkor egész élvezhető dolgot kapsz.

@Zsüi_: Ja, bocs. Win7 alatt mindig elfelejtem, hogy vannak, akik még az őskövület XP-t használják. Ott tényleg elég gáz, bár csoportosítás ott is volt, de csak ha az egész tálca betelt.

Nálam mondjuk ez a módszer azóta lett használós, mióta a registry módosítással kattintásra a korábbi tabra vált, nem az előnézeti képeket hozza fel. Így felőlem lehet akár 4-5 külön ablaka is. A Win7 csoportosítós integráció továbbra is zavaró és többablakos módban még inkább az, oldalra pakolt fülsávval úgyis ott van a visual tabs, ha sok van, akkor csak az előnézeti képek, így alul csak az ablakok között váltogatok, felül pedig a tabok között.

Én már 9.5 óta használom, mivel azóta van úgy, hogy egykattintásra is átvált a tabra, nem csak duplakattra.

Még fülsáv helyett is használnám (és használtam is egy időben, de az attention color hiánya zavar és mivel a többi panelt is használom, így elég körülményes. Ha átváltok a levelezőre, könyvjelzőkre, jegyzetekre vagy akármi másra, akkor nem látom a fülsávot.

Ezért lenne jó, ha mondjuk a fülsávot kicsit felturbóznák. Kezdetnek scrollozható lenne az extender menüt kiegészítve, és (mivel megfigyeléseim szerint a Ctrl+klikk-nek nincs funkciója a fülsávon) a panelhez hasonlóan ki lehetne jelölni több tabot egyszerre, aminek így két funkciója lenne:

1: Egyszerre lehetne húzni több kijelölt fület a fülsávon.
2: Jobbklikkre olyan menü jönne elő, mint Reload, Reload every, Stop Loading, Pin tabs, Close selected, Tile vertically/horizontally/cascade, Minimize, Restore, Maximize

3: A Shift+klikk bezárja a kattintott fület. Ennek gondolom laptopon lehet szerepe, ahol nincs middle click, de egyrészt ez bekavar a Shift-es gyorshívó és gombhúzásnál, másrészt ha bekerülne végre egy Close tabs to the right, akkor erre se lenne szükség. Főleg, ha a Ctrl+klikk-es megoldást a TC-hez hasonlóan oldanák meg, vagyis Ctrl+klikk nyomvatartásánál az egeret húzva folyamatosan jelölné.

@penge™: Scrollozható fülsáv: régóta hiánycikk, csak úgy mint a teljes képernyőnél egér monitor tetejére húzására előúszó címsáv. A fülkezeléses ötletek jók, igazából csak az ablak panel funkcióit kéne valahogy ráhúzni. Szinte minden ott van. Gyakorlatilag ez nem lenne új, csak ui feature.
(Az xp nem tudom hogy a hozzászólásom alapján hogy jutott eszedbe. egyébiránt utálom a fülek csoportosítását, bár w7 alatt már egész használható)

@Zsüi_: F2-re kapsz címsort, a Fülsáv meg Ctrl+Tab nyomva tart és egérrel választasz.

Az XP a Win7 említése miatt jutott eszembe, hogy ott tényleg elég gáz a többablakos megoldás. Tehát Win7 alatt a csoportosítás miatt sokkal előnyösebb.

@penge™: Tudom, hogy hogyan tudok előcsalogatni olyan elemeket, mint a címsor, vagy a tablista. Viszont azt hiszem az átlagfelhasználó nem tudja. Amúgy idegesítő, hogy a fülsávon nem tudom áthelyezni a füleket, mert bugos. Legalább az ablakok panelen működik.

@Zsüi_: Hogyhogy bugos? Én át tudom helyezni, sima úsztatott húzással is és még úgy is, hogy kihúzom a fület, majd visszaillesztem egy másik pontba.

@penge™: Nálam ha odébb húzom, akkor felugrik a lista fülek tetejére. De akkor a gond biztos nálam van. Bárcsak tudnám mi okozhatja. (oldalra rendezett fülek)

@Zsüi_: Nálam oldalra rendezett fülnél sincs probléma.

Kijött egy ujabb 10.70 build 3483 :)

@Zsüi_: Ilyen nálam is volt még 10.5x-ben, aztán egy toolbar.ini törlés megoldotta. Azóta könyvjelzőként el vannak mentve a sajátgombok is, de még nem volt rájuk szükségem.