"A Kezdősáv javítása (DSK-298346) vissza lett vonva" - túl szép volt, hogy igaz legyen :)
ráadásul: "...and it probably won't make it in 10.61 Final."

azért ebből látszik, hogy milyen eszetlen bonyolult lehet a belső kód, ha egy aprónak tűnő javítás ennyi bajt tud okozni :)

@Dzsini: Elképesztő dolgokat művelnek ezek az Operások. A végén simán kiveszik a kezdősávot és megoldódott a probléma? :D

@Dzsini: A szomorú, hogy az Opera 15 éves történelmében talán ez a harmadik "reverted" a changelogban. Az előző volt az NSL, meg még 9.5x környékén is volt valami, most meg ez...

DSK-297976: Ezt is harmadszor javítják már...

DSK-307987: Ezt is másodszor, bár ezt azért nem szabad elkapkodni...

DSK-305562: A prioritási rendszerükre is ráférne egy reset. :D

Menetrend szerűen jött. :D Még 2 RC kéne a héten. És szerdára kapom az update notifít.

bazz még win98-on is tesztelnek? :D én már a vista-t is dobnám kukába

@penge™: ez nem szomorú, ez hatalmas eredmény - azt jelenti, hogy figyelnek arra, hogy egy-egy javítás ne okozzon új problémát.

@tomzorz: A 10.60 nem működött, a támogatást is dobni akarták, csak aztán petíciót gyűjtöttek a Desktop Team-en, hogy nekik kell a Win98 support.

@Dzsini: Nem. Ha figyelnének, akkor nem adnának ki így release-t. Nézd meg a Chromium changelogokat. Minden másodikban van egy reverted. Bár ott legalább többnyire az újonnan implementált dolgokat vonják vissza, nem pedig a bugfixeket.

A buglistában meg ahelyett, hogy fogyna inkább gyűlik.

Mintha takarékosabban bánna a memóriával.
34 oldalbetöltés - kb. 450mb memória. (2,5gb-ból)
A korábbi verziókkal érdemes volna összevetni, mert szerintem sokat javult az Opera ezen a téren. :)

tehát a Chromium jó, mert minden második fixet revertálnak, az Opera pedig rossz, mert az elmúlt ~10 évben volt 3 visszavont fix... értem én.

(tényleg le kellene állnod az üldözési mániáddal, vagy legalább egy kicsit logikusan művelni, nem mindenre anyázni, ami csak történik Opera fronton)

@Dzsini: Nem. Az a rossz, hogy az Opera is ebbe az irányba halad. Egyre többet hibáznak a fejlesztők...

Tudod kicsit fáj látni, hogy a 10.61 RC2-ben kb annyi bug van, mint a Firefox 4 béta 2-ben, mikor anno pont ez volt fordítva és ez volt a kezdőlökés, hogy az Operánál kötöttem ki.

A stabilitás olyan, mint az oxigén. Csak a hiányát veszed észre, de azt nagyon. :(

@penge™: Bár nem vagyok ott, de úgy gondolom, hogy nem hibáznak többet, csak változás volt a vezetésben, és léptek egyet az agilis világ felé, mint ahogy szinte mindenki rajtuk kívül. Eredménye a hamarabb kész, szemlátomást működő program, melynek gyakori mellékhatása lehet a labilis viselkedés. Van egy háromszög, amit szoktak emlegetni a minőségbiztosítással kapcsolatban. Pénz, idő, minőség. Erre épül a régi szlogen: "Cégünk olcsón, gyorsan, jó minőségben dolgozik. Ezek közül kettőt választhat." Ez azért van, mert ha az egyikhez hozzá akarsz tenni, akkor a többi is módosul. Az Opera most gyors akart lenni.

@penge™: hűha, több ezer befoltozatlan bug van mind a Firefoxban, mind az Operában (és a Chromeban és az IE-ben, és minden, Hello World-nél bonyolultabb programban).
Nem igazán értem, hogy miért kellett az elmúlt több, mint fél évet azzal tölteni, hogy _MINDEN_ lehetséges alkalommal sírdogálsz meg nyafogsz - az Opera működik, a kiadott végleges változatok stabilak, használhatóak, jók.
Ha ennyire fáj a buglistát látni, akkor ne nézd. Ha tesztelni akarsz, akkor írd meg nekik a felfedezett _ÚJ_ hibákat, egyébként használd kedvedre bármelyik változatot. De nem értem miért kell állandóan a hangulatot kelteni, és ha előfordul pl. egy regresszió, vagy felfedeznek (mások) egy új hibát, akkor rögtön megkongatni a vészharangot, és gyorsan hozni még két lapát földet az Opera Software inc. sírjára.

Néha nem tudom, hogy te tényleg kedveled ezt a céget, vagy drukkolsz nekik, hogy minél hamarabb elpusztuljanak?

hammerworld.hu/

Egy pici érdekesség. Valószínűleg a hirdetés miatt van az, hogy amíg nem nyomom el a hirdetés és görgetném az oldalt, változik a kontraszt a görgetés helyett.

A mozgó *gif képek nekem nem mozognak úgy mint régebben,egyáltalán nem mozognak csak az 1. képkocka látszik, hogy lehetne megcsinálni hogy újra mozogjanak?

Off: Kéne egy teszt a "legmobilabb böngészőről" ,mivel sehol nem találok, így ez hiánypótló lenne. Tehát azonos krülmények között melyik böngészővel bírja tovább 1 és többmagos gépben az akku. Plííz!

@Teddy Beer: Szerintem manapság már észrevehetetlen a különbség. Álló helyzetben gyakorlatilag nem hajtja egyik sem a processzort (egy átlagos weboldal képernyőn tartása nem okoz gondot ma már egyik gépnek sem, flasht meg nézegessen az, akinek nincs jobb dolga - azt meg a plugin csinálja, szintén böngészőfüggetlen), a renderelés pedig (ilyen 3-6 óra szintjén) azonos ideig foglalja le az összes gépet (hiába gyorsabb vagy lassabb egyik vagy másik, maximum másodpercekről van szó). A tippem az lenne, hogy maximum 10 percnyi különbség lenne azonos beállítások mellett, az meg nem ér annyit, hogy érdemes legyen használni egyiket egy másik ellenében.

Viszont minden plusz lehetőséget kihasználva valószínűleg az Opera egy kicsit előnyben lenne, hiszen a Turbo jelentős adatforgalom csökkentést jelenthet, ami a wifi kihasználtságát (és fogyasztását) csökkentheti - bár kérdéses, hogy mennyivel növekszik egy antenna fogyasztása forgalmazás közben az állóhelyzethez képest. Persze lehet, hogy tévedek, de amilyen mániákusan tesztelnek mostanában mindent, szerintem ezért sem lehet ilyesmiről tesztet találni.

@HyperKiller: nálam nincs semmi baja a gif-eknek - nézd meg ezt esetleg: jobbgomb -> oldalbeállítások -> tartalom -> animált képek engedélyezése.

@Dzsini: "Néha nem tudom, hogy te tényleg kedveled ezt a céget, vagy drukkolsz nekik, hogy minél hamarabb elpusztuljanak?"

Egyik sem, egyszerűen csak nem vagyok fanboy, aki nem látja, hogy miközben a többiben is vannak bugok, az Operában ezek hatványozottan jelen vannak _még mindig_.

Nem kongatok semmilyen vészharangot, egyszerűen csak már kezd elfogyni a türelmem, mikor a Win98 támogatást is előbbre priorizálják, mint a crashbugokat és ha végre egy szintén igen durva bugot (amely bár engem nem érint) javítanak, akkor az oldalsávot nem lehet ki/be kapcsolni anélkül, hogy a weboldal ne hulljon szét, majd a következő verzióban inkább (az NSL-hez hasonlóan) feladják, mintsem kísérletet tegyenek a javítására.

@MagicalCritical: Igen, de a többi böngészőben is így van, amíg ott a hirdetés.

@HyperKiller: F12->Enable Animated Images

@Teddy Beer: Normál körülmények között az Opera, alapjáraton az zabálja a legkevesebb CPU időt és oldalbetöltések alatt is.

@penge™: őszintén remélem, hogy ezek a legnagyobb problémáid a számítógép használata közben.

@Dzsini: Vannak még, de annak semmi köze az Opera böngészőhöz, így nem itt írom le.

Egyébként: my.opera.com/desktopteam/xml/atom/comments/14798452

Nem csak nekem vannak problémáim...

Ezeken már időtlen idők óta pörögtök, és minden újabb kiadáskor elharsogjátok, hogy "ez meg az még mindig nem lett javítva". És mit értek el vele? Lesz egy csomó frusztrált tesztelő (akik az új hibák keresése helyett azon pörögnek, hogy végignézik az összes _dokumentáltan_nem_javított_ hibát, és beírják, hogy "XXXX STILL NOT FIXED !!1!ONE1", és egy csomó frusztrált fejlesztő (akiknek az új hibákat kellene jelenteni, ehelyett olvashatják a fenti értelmes hozzáböfögéseket). Akik így nem segítik egymást, hanem inkább hátráltatják a munkát (lásd még: hozzászólások törlése, sokszoros felkérések, hogy ne azt írjátok, ami még mindig nincs javítva - eredménytelenül, mert az okos fórumozó ezredszer is odaböfögi az ismert problémákat). Volt egy javítási kísérlet, nem jött be / több hibát hozott, revertáltak - erre gyorsan összedőlt a világ, mert már a harmadik(!) ilyen eset, amire emlékszel. Majd kijavítják később - nem dől tőle össze a világ. Ha bugmentes verziót adnának csak ki, akkor még a 9-es verzió se jött volna ki, és lehetne a 8.251BETA2RC95-öt zümmögni (vagy valamelyik még korábbit).

Mi értelme van? Mit reméltek megváltozni azzal, hogy ugyanazt leírjátok ezredszerre?

Nem kell válaszolni, már ezt is végigfutottuk itt is (1-2 hónapja sincs), és akkor is arra jutottunk, hogy semmi haszna a nyafogásnak.

"A tippem az lenne, hogy maximum
10 percnyi különbség lenne azonos beállítások mellett"

Amit eddig mértem (Opera, Safari, Iron) azoknál stimmel hogy 8 cellánál már 1 órát súrolja a különbség (üresben 7 órát megy), a többit viszont nem tudom, mivel van amit nem vagyok hajlandó a gépre rakni, mert nehéz levakarni, az IE8 meg lol. Ez volt nálam, de én nem "teszteltem" túl szőrözősen így nagy lehet a hibahatár (flash kilőve ofkórz), ezért jó lenne, ha megkínozná valaki a böngészőket ebből a szempotból is.

"A fejlesztők nem nyaralni voltak, hanem továbbképzésen"

A Bahamák rózsaszín tengerpartján is van továbbképzés? :P

@Teddy Beer: "For the last nine weeks I have been a summer intern(!) in the Desktop Team"

Nyilván voltak, akik nyaraltak, de nem mindenki.

@Dzsini: Nem. Arra jutottunk, hogy amíg nem lesz hivatalos(!) publikus BTS, addig felejtős az egész.

A tesztelőket meg valóban szanálni kell, de ahhoz nem kell fejlesztőnek lenni. Nem csak a fejlesztők moderátorok, lásd: my.opera.com/erikshi/about/

Aki 30 userJS-sel és saját bekonfigolt Operával tesztel (mint én) az vegye már a fáradságot és indítson egy portable-t, ahol megnézi, hogy reprodukálható-e a bug.

Például amit én találtam, azt már javították, hogy ha be van tallózva egy userJS mappa (lehet akár teljesen üres is, csak be kell, hogy legyen tallózva) és visszaper-t (\) írsz a címsávba, majd Enter, akkor összeomlik a böngésző.

Ha nem volt userJS könyvtár, csak simán "Internal communication error".

Egy public BTS-nél az adott hiba topicjában jobban lehet kommunikálni (lásd: Google) és több ember tudja bővíteni a jelentést, nem csak az, aki jelentette.

Valaki jelent egy súlyos bugot, de hanyag módon, elsiklanak felette véletlenül is, vagy simán törlik, mert félreértés miatt nem tudják reprodukálni, aztán kiderülhet még az is, hogy biztonsági résként is használható.

@Teddy Beer: " 8 cellánál már 1 órát súrolja a különbség (üresben 7 órát megy)" - melyinek a javára volt az 1 órányi előny?

igazából ezt marha nehéz értelmesen mérni - fusson egy script, ami megnyit mondjuk 5 átlagos weboldalt, váltogat meg scrollozgat köztük és 3 percenként újratölti azokat? mi jelenti az átlagos weboldalt? (index? bbc? yahoo? google találati oldal?)

@penge™: igen, de amíg nincs publikus bugtracker, addig (ahogy írtam) nincs értelme, inkább menjenek vizet hordani a tengerbe a fórumok szennyezése helyett.

Az Operáékat meg annál azért profibbnak tartom, minthogy az utolsó bekezdésed megtörténjen - belső bugtrackerjük biztosan van és elég megbízhatóan működik. Sajnos a közösség felőli oldala (bejelentőoldal, stb.) hagy kívánnivalókat maga után - de elég sokadlagos a prioritása. Crash handler legalább már van :)

"Opera böngésző növelte piaci részesedését, mely 2,27%-ról 2,45-ra nőtt (0,18 százalékpontos növekedés), és így ismét a májusi szintre lépett."
A Chrome meg kismértékben esett muhaha. :D

Csesszétek meg, tisztelt szakértők, az itten a probléma, hogy ha valakit nagy nehezen át is tudok téríteni az Operára (ha csak kipróbálás szintjén, már az is nagy szó), és megkérdezik tőlem, hogy honnan kaphatnának segítséget, nem merem ezt a blogot megadni nekik, mert két dolgot tapasztal a tisztelt kezdő operás. Magasröptű (értsd: érthetetlen beszélgetést, írást) tartalmat, mintha egy beltenyészet kommunikálna egymással, meg nagy mértékű fikázást, pont olyanoktól, akiktől nem ezt várná az ember. Az, hogy nálam, mint egyszerű usernél a linuxos tesztverziók némelyike kiverte a biztosítékot, az az én egyéni "szégyenem", de vállalom, én csak egy felhasználó vagyok. De jelentem, a 10.60-as klasszul szuperál, kisebb-nagyobb hibáktól eltekintve elégedett vagyok. Viszont az Opera Guruk ilyetén hozzáállása kissé el tudja venni az egyszerű felhasználók kedvét.

@Darkcomet: dehát nem látod, hogy mennyi olyan kritikus, hatványozott meg újra megjelenő hiba van benne, hogy majdnem egyenesen használhatatlan? (c) Penge(TM)

p.s.: ;)))))

@Darkcomet: A magasröptű beszélgetések keveredéséért már a blog.hu-t hibáztasd, ahogy azért is, hogy a Segítség topic userJS nélkül már szinte használhatatlan, mert szintén a blog.hu vagy 100 hsz-t jelenít meg, vagy beömleszti mind a sokezret.

"Viszont az Opera Guruk ilyetén hozzáállása kissé el tudja venni az egyszerű felhasználók kedvét."

Egy új/kezdő felhasználónak minden újdonság, minél inkább guru valaki, annál inkább találja magát szembe olyan problémákkal, amiket még akkor sem tudna javítani, ha tudna programozni a forráskód nélkül.

Amikor korábban kérdezték ezt vagy azt, mindig mondtam, hogy mit hogyan lehet megoldani Operában. Most az esetek többségében csak annyit tudok mondani, hogy ismert bug. Majd valamikor javítják. Aztán eltelik fél év és nem javítják. És továbbra is csak ismételgetem, hogy ismert bug.

Ha megnézel akármit, mondjuk egy Linux fórumot ott is a guruk "fikáznak", mert ők átlátják a bugokat és ismerik az adott szoftvert.

Aki meg nem ismeri ő csak annyit vesz észre, amennyit egy laikus tapasztalhat, miközben előttünk már az lebeg, hogy milyen káosz lehet a forráskódban.

Mivel tematikus oldalról van szó, így ADOTT PROBLÉMÁRA koncentrálunk, ritkán alkalmazzuk a kettősmércét a konkurenciával szemben.

Az egyszerű felhasználók meg kérdezzenek. Azt hiszem objektív szoktam maradni és mikor valaki reflektál, hogy nála is állandóan összeomlik akkor továbbra is visszakérdezek, hogy ugyan miért, mert NÁLUNK fikázóknál ILYESMIT nem csinál.

Fel vannak sorolva a bugok a listában, amit direkt emiatt csináltam. Hogy lássa mindenki. Aki ért hozzá az tudja, hogy ha neki kell a dispatchEvent, mert snap-links nélkül nem tud élni, akkor nem upgradel. Vagy ha napi szinten használja az autoscroll-t iframe-eken belül.

De HA NEM ÉRT HOZZÁ, akkor kérdezzen, mert maximum hibás következtetéseket von le belőle, mintha egy orvosi papírt olvasgatna, amin fel van sorolva a szervezetében található baktériumok száma.

Ha a bugok számát nézem, még mindig az Opera a LEGSTABILABB böngésző. Viszont ha azt nézem, hogy ennek tizedrésze volt a korábbi verziókban, amikhez hozzászoktam, akkor valóban jóval bugosabb, mint a korábbi Opera verziók.

@penge™: mennyivel normálisabban hangzik egy ilyen hozzászólás, köszönet érte.

amúgy ezek miatt (is) ideje lenne már elköltözni egy normális, saját oldalra - lenne rendes kérdezz-felelek rész, fórum a bugoknak, a buildeknek, tanítgatás, tippek-trükkök... jót tenne. nagyon.

@Dzsini: Iron volt a legjobb, Safari a legrosszabb.