"DSK-297976-2"

Dejó, már a bugok is folytatásosak, mint a barátok közt!

"a szó elszáll, de a bug megmarad..."

Ecsém... Nyelvválasztáskor fagy: technet.microsoft.com/fa-ir/subscriptions/downloads/default(en-us).aspx?pv=36:350

De olyan érdekesen teszi, hogy simán ki lehet lépni a programból a tálcára jobbklikk->Bezárással és nem is lesz No Responding, csak kattinthatatlan az egész.

De a technetet is annyian használják gondolom mint az expresszt... :/

ezek a kiadások mi egyáltalán ?

@Namelesske: Snapshotok. Azért 10.70, mert ha biztonsági rést találnak akkor azoknak fenn kell tartani a 10.6x verziószámokat.

Most vagy azért kapta ezt a verziószámot, mert a +0.10-es ugrással kísérletet tesznek az összes 10.5 (de remélhetőleg 9.5) óta húzódó tornyosuló bugok javítására és majd lesz belőle valami, vagy még nem érte el a pre-alfa (ami kicsit átlényegült így is az utóbbi időben) állapot sem a 11 és egyrészt a bugfixeknek még abban is hasznát veszik majd, másrészt nem akartak minket addig sem snapshotok nélkül hagyni.

Mivel optimista vagyok bízom benne, hogy a 11 GUI átalakításával alapból megszűnik (vagy már meg is szűnt) a GUI hibák nagy része, azért nem is foglalkoztak mostanság olyasmivel, mint az eltűnő ikonos kezdősáv, vagy az a maradék eszköztár bug.

Meg mivel a motor is egy újabb verzió lesz, ahogy Huib írta "Stay tuned on this blog for more Presto updates!"

Így lehet, hogy náluk az expressz bug és ezek a durva összeomlásos, megfagyásos problémák, vagy a box shadow probléma, dispatchEvent hiánya és a többi is javítva vannak már a belső 11-es verzióban.

A 0.5x verziók a belsőn fejlesztettek a x.1x verziók pedig a külsőn.

Tehát a 11-ben majd oldal összeomlásos bugok helyett olyanok lesznek, hogy megnyitsz egy eszköztárat, vagy jobbklikkelsz valahol és attól omlik össze. :D De fő az optimizmus.

@penge™: remélem, nem lesznek helyette ilyen hibák.

Egyébként tapasztalta más is, hogy linux alatt plugin betöltése után néha nem működnek az egérgesztusok és a billentyűparancsok?
Arról nem is szólnék, hogy az egész pluginkezelés pocsék most.

@penge™: Jó is lenne, meg egy teljesen hibátlanított UI, ahol mindenhol lehet kattintani görgővel meg ilyen aróságok...

Netán még az autoform is belekerül mert már a suggestionst megkaptuk, tényleg siker történet lehet így 15 év után :D

Félig off, de ezen a fejlesztői kommenten jót röhögtem: my.opera.com/desktopteam/blog/2010/07/09/maccrash?cid=34267772&startidx=150#comment34267772

www.tomshardware.com/reviews/opera-10.60-internet-explorer-9-safari-5,2680-13.html

This time around, Opera wrangles a massive victory, dominating in eight out of the fourteen categories.

most találtam az új Safari 5-ről:
"A www.mav-start.hu oldalon, a menetrend keresőnél a legördülő kedvezmények listán ha bármit kiválasztok, örök strandlabda, és force quit a jutalom." - nem csak Operáéknál vannak fura dolgok egy végleges böngészőben :)

...és a mókás magyarázat:
"technikai oka van annak, hogy a www.mav-start.hu oldal lefagy a kedvezmény választásnál. a HTML szabvány 128 karakteres leírást (title attribútumot) definiál maximálisan, és nyilván a Safari tartja magát a szabványban foglaltakhoz, és ő maga is 128 karakteres helyet tart fent ennek az attribútumnak. ugyanakkor a www.mav-start.hu oldalán meg a drága fejlesztők kilométeres kisregényekkel sokkolják a népet (ami nem is lenne baj, első a tájékoztatás), csak éppen ezt a kisregény a title attribútumban akarják tárolni, aminek van egy max. kapacitása (nyilván programozói figyelmetlenség, vagy lustaság, jogy ezt nem vették figyelembe), ugyanakkor a Safari meg pont azért fagy, mert mereven veszi és tartja be a HTML szabványokat, és nem gondoltak arra, hogy leleményes programozók biza' hozzabb lélegzetvételű kisregényeket is írni fognak bele.

vagyis röviden: a Safari hibája, hogy túlságosan is szabványkövető. :("

:D

@Med1on: Ezek vagy fizetett teszterek, vagy csak szimplán meg vannak húzatva. Hogy lehet ilyesmit írni, hogy oldalbetöltési sebességnél lassabb az Opera, de a Flash támogatása a legjobb? Ráadásul második az IE, ahol már csak ha letiltod a Flash plugint akkor fél másodperccel gyorsabban nyílik az új tab. (ha a Java Helpert tiltod le azzal 2 másodpercet is nyerhetsz). :D

"Memory Management: Chrome" ne szórakozzunk már. Az egyetlen szerencséje amúgy a Chrome-nak a többszálúságban, hogy az emberek többsége még mindig Windows-os taskmanagert használ, ami még csak nem is csoportosítja a processzeket, a Process Explorer már igen, de össze az sem adja. Az emberek többsége pedig nem jó fejszámolásban.

De legalább a HTML5-ben és a CSS3-ban nem a Safarit hozta ki az Opera előtt, ugyanis nevetséges, hogy még natív video támogatás sincs benne (nem, a Quick Time nem alternatíva, ezzel az erővel lehetne akár WMP beépülő is).

@Dzsini: Én nem látok átlagosnál hosszabb TITLE taget.
A Safari hibája nem az, hogy túl szabványkövető, hanem az, hogy egy bughalmaz. Windowson mindig is az volt. Az Opera 10.5x+-nak sem az a baja, hogy szabványkövető (mert sajnos már egyre kevésbé az), hanem az, hogy még mindig bugos.

Mellesleg a stabilitásnak semmi köze a szabványkövetéshez. Az IE6 gyakran összeomlott, pedig nem volt szabványkövető.

Olyan oldalt mutass, ahol a Firefox és/vagy a Chrome borul meg de az Opera nem.

[option value="2" title=<b>"A kedvezmény a diákigazolványban, a tanintézeti igazolásban vagy az &quot;Igazolás a tanulók vasúti kedvezménye igénybevételéhez&quot; nyomtatványban feltüntetett vasútállomások között (vasúton és autóbuszon megosztva is) használható fel."</b> ]Tanuló (levelező tagozaton) - a tanintézet és a lakóhely között[/option] (a kiemelés tőlem van)

ez 200+ karakter, és bár a DTD nem határoz meg hosszt, több helyen írják a korlátozást, mert általában tooltipben jelentetik meg a böngészők, és ott nem illik fél oldalas regényeket feldobni.

érdekesség: Safari5 Macen fagy le a fenti oldalon, azt írják Windowson működik.

@penge™: A végén azért az Operára szavaztak ők is. :)

@Med1on: "First, the slow loading of local pages is a cache bug" - Mily meglepő... Szóval akkor laborkörülmények között tesztelték és localhostból hívták be az oldalakat, hogy ne befolyásolja a hálózat sebessége.

@penge™: Hír szempontjából sok weboldalnak sajnos csak az utolsó lap számít. A legutóbbi mérés is pontosan ilyen volt. A végén kihozták a Chromeot győztesnek ezután nem egy híroldalon megírták, hogy hát ott a "profi méréssorozat" (a tomshardware azért elég komoly név) és a Google Chrome alázott. Kis körítés a konklúzióból és kész. Most is valami ilyesmi várható csak majd az Operával. Reklámnak jó lesz ez még így is...

Ebben a build-ben csak nekem nincs magyar UI?
Pedig csak simán frissítettem.

@Imurai: Nem. Daniel véletlenül kétszer forgatta le az angolt az international helyett.

Scrollra fel! allegro.pl/item1123883701.html

Na mi lesz nem 11 alfa? :)
Úgy néz ki szabadságon vannak a fiúk/lányok.

@ZeGa: Lehet, hogy már megunták a pofonokat és úgy döntöttek, hogy csak hosszabb idő után adnak ki snapshotot, amiben nem 1-2 javítás van, hanem sok.

Nagyon remélem, hogy ilyen állapotban nem fognak 11 alfával szórakozni. Maximum a hardvergyorsítás lehetne benne, de csak azért nem lenne érdemes ekkora verziót ugrani. Ha vissza akarnak térni a stabilitás ösvényére, akkor a 11 alfának kb december végefelé kellene jönnie, mire sikerül az ismert bugokat kijavítani a 10.70-ben.

@penge™: vagy az is lehet, hogy (ahogy írták az előző snapshot alatti hozzászólásokban) nyaralnak, pihennek.
"It is summer. People (even browser developers and testers) are on vacation."

@Dzsini: Mind a 22? Akkor bővítsék a létszámot.
A Toms Hardware-es teszten is jól leszerepeltek (főleg az utolsó mondat a lényeg)... my.opera.com/haavard/blog/2010/07/13/toms-hardware#comment34477222

Egyébként meg a remote access korában már nem kifogás a nyaralás.
Oké, vízálló laptopok még ritkák, de például napozás közben ki tudja adni a parancsot akár egy netbookról is, hogy a norvég szerver forgassa le az új buildet. :D

ma reggel egy másik gépen (nem a sajátomon) próbáltam opera 10.6 (3445)alól írni egy hosszabb hozzászólást (kérdést) egy közösségi oldalon (sierracorner), de 3/4 óra után összeomlott (hibát észlelt és kilépett. ezzel egyébként egyedülálló a böngészők közt, minden más ha elakad akkor lefagy, úgy marad, esetleg később magához tér, de mindig hagy egy esélyt a képernyő mentésre).

nagyobb fájlt már rég kezdek el operával letölteni, de ezentúl a hosszabb hozzászólásokat is vagy word-ben, vagy egy alternatív böngészőn kell megoldani.
úgy látszik ez az új stratégiai irány: az opera megmarad egy központi integrátornak, és az egyes speciális feladatokat (letöltés, szövegírás)célszoftvereken végezteti el. előbb utóbb remélem a böngészésre is lesz egy megfelelő...

próba

bocs, csak nem jelent meg, azt hittem ez is elszállt...

@Wolfram: 1: Ott vannak a jegyzetek.
2: Ott van a Textarea Backup Localstorage: extendopera.org/userjs/content/textarea-backup-localstorage

3: A blog.hu utolsó hozzászólást lecsípő hülyesége nem az Opera hibája.

Az AJAX-os formok miatt a többi böngészőben sem a legstabilabb ez a funkció és többnyire csak véletlen fülbezárás majd újranyitás után állítja vissza, rendes összeomlásnál van, hogy elfelejti, tehát hosszú kommentnél nem a legjobb erre hagyatkozni.

+1: A többi böngészőben kapsz elküldés után egy Internal Error-t és buktad a hozzászólást, mert túl vagy a "Submit"-en. Operában (ha a régi History Navigation Mode-ot használod) nyomsz egy visszát és ott van minden úgy, ahogy volt és van esélyed kimenteni, vagy újraküldeni.

Jöhetne már egy új snapshot...

@penge™: hát ja. Remélem ha már ennyit várunk rá, valami igazán ütős fejlesztést mutatnak be benne.
Vagy csak szimplán kivették a nyári szabadságukat...

@penge™: Mesterséges alkotói válság. XD

@knor: Akkor már Haavard dobáná twitterre az infókat a száraz mobilos hírek helyett.

Ez a csend két dolgot jelenthet. Vagy tényleg nyaralnak, bár kétlem, hogy mind egyszerre ment volna, vagy hamarosan megjelenik egy 11 pre-alfa a Labs-on.

Vagy tényleg mesterséges alkotói válság lehet. :D

vagy pont megmondták mindenkinek, hogy most menjenek szabadságra, vagy befagyott Norvégiában az internet, vagy most költöznek át az izlandi szerverekre, vagy akármi...

komolyan mondom, néha hihetetlenek tudtok lenni.
(zárójeles üzenet pengének: ez nem az itcafé fóruma, ahol mindenki fanboy és utálkozik)

Csak egy kis érdekesség. Az Opera mostani "lazsálása" után, mintha a Chrome fejlesztésén is visszaváltottak volna 1 fokozatot... :D

@Med1on: Nincs ezen mit meglepődni, hiszen nyár van.

@ZeGa: A Chromiumnál viszont még mindig óránként jönnek új buildek. :D

@penge™: A chromium oldalán nem ezt tapasztalom, de ha mégis így van, akkor nem tudom mit javíthatnak, mert az oldalukon jóformán nincs semmi olyan ami óránkénti javításra utalna.

@Teddy Beer: build.chromium.org/buildbot/snapshots/chromium-rel-xp/?C=M;O=D

@penge™: Nem tűnik túl komolynak. Az hogy mi ebben a jó, az megint egy más kérdés.

@Teddy Beer: Végül is tekintve a Chrome-ot mint "böngészőt", megváltoztatnak 2 karaktert a kódban és már dobnak is ki új buildet. :D Operában azért jóval több változás van 1-1 snapshotban még ha sokszor nem is írják ki az összes apróságot, ami a Chromium changelogokban olvasható.

Annyiból viszont jó, hogy a WebM támogatást például napról napra csiszolták, Operában meg 1 hónapot kellett várni csak arra, hogy belerakják a snapshotokba a gstreamer mappa tartalmát. Aztán megint 2-3 hetet mire javítottak olyanokat, hogy a jobbklikkre ne álljon meg a kép és még most sem a legstabilabb.

Na! Ki mit tippel, mikor fog elkezdődni a snapshot áradat?

@ZeGa: Ha most pénteken nem lesz, akkor szerintem lincshangulat lesz a Desktop Team-en. :D

De attól tartok, hogy áradat majd csak azután, hogy kiadják a 11 alfát. Addig szépen lassan hetente-kéthetente jön majd 1-1 snapshot erősen hiánypótló javításokkal.

Például elég durva bug, hogy a Gmail-en privát fülön/ablakban összecsukja az Inbox kivételével az összes listát és nem látszik egyetlen levél sem.

El sem hiszem, mennyit romlott az opera =(

Alapvetően nekem az opera volt az első, még 6 évvel ezelőtt.
Legfőképp azért, mert a WML/WAP oldalakat gyakorlatilag csak az opera tudta normálisan megjeleníteni, és remekül lehetett tesztelni is alatta, minden hibát jelzett, és mivel programozó lennék, ez egy rendkívüli előny volt. (A sok többi mellett.)

Na meg nem beszélve a beépített E-Mail kliensről, beépített irc, az RSS olvasója (na jó, ezzel voltak gondjaim, egy idő után eléggé belassult), stb..., egyszerűen imádtam az egészet. :)

Aztán, 2009 elején kipróbáltam a Firefox-ot, és itt ragadtam a GreaseMonkey + GreaseFire miatt, na meg legfőképp az AdBlock+ és AdBlock Plus Element Hiding Helper miatt. Igen, ezek bejöttek. Na jó, meg kíváncsi is voltam kicsit, mit tud.

Rendben, ma már van az operához is AdBlock, de amíg nem oldják meg úgy, mint a FireFox-ban, hogy alul látom egy ablakban hogy mit is akar az adott oldal betölteni... Katt, Enter és annyi neki. Szóval Addig nem sok értelmét látom az Operás AdBlock-nak.
Főleg, hogy (így hallottam, a tévedés jogát fenntartom) a firefox már be sem tölti amit blokkol, az opera csak utólag rejti.
Terjed a mobilnet, hajjaj, nálam is ez lesz hamarosan, nem lesz mindegy adatforgalom szempontjából...

Szóval rendben, amit LÁTOK reklámot, kilőhetem... (És amit NEM LÁTOK? Azt hogy lehet, EGY kattintással? Gondolom itt jönnek a válaszok majd, hogy hát az információ ablak baloldalon... Meg a tartalom letiltása bal katt... Na köszi...
Jó ok, de olvasd tovább mielőtt válaszolsz :) )
Szóval jó dolog az urlfilter.ini is, de ne kelljen már kattognom ezerrel mindenhol, hogy épp mit írjak bele.
Naponta jutok sok új oldalra, most oldalanként, eléggé időigényes dolog ez...

Valahogy nem is tudom... Szerintem a FireFox-ban nincs, és soha nem is lesz meg az a pici plusz :) Most néztem a Chrome-t, ebben meg MÉG nincs meg, és szerintem egy jó ideig nem is lesz... De ezek hajtanak basszus, és mi lesz, ha...?

Aztán most, hosszú idő után, na mondom, próbáljunk végre újra Operát, egyrészt mert érdekel az új verzió, meg kaptam panaszokat...

Linux alatt, ha valaki emlékszik rá, nemrég írogattam, főleg Penge4-nek, ott érdekes módon nem voltak problémáim, most jogtiszta XP-SP3 alatt vagyok, és a hordozható változatot próbálgatom lassan egy hete. Hát...

Ebben beépítve benne van az adblock, egy pár js, stb... De valami nálam nem ok. Rengeteg oldal elcsuklik, ömlik be a szemét, ha blokkolok valamit, másnap már megint ott van, menteni nem tudok, illetve tudok de mindig kérdezi, hová tegye de... Most vagy nem menti, vagy nem oda mentem ahová kellene (basszus, nyissa már meg magának azt a könyvtárat, ahová menteni szeretné), vagy nem olvassa vissza... (Fájnév egyszerűen csak "default", és elvileg most jobban megnézve, az adblock sara...)

Meglehet hogy user error, de nehogymár ennyire kínos lett használni ezt a remek böngészőt. Pár éve csak ezt raktam fel mindenkinek. Nem viccelek, még a nagyi is ezt használta, igaz Ő csak java alapú chat, freemail, és flash játékokra.

De gyakorlatilag PONT ezek (sem) mennek rendesen most opera alatt, és még én veszekedtem pár hónapja velük, hogy mit keres a gépeken az a hüe FireFox... Na most az elmúlt egy hétben, sajnos rájöttem...

Rendben, lehet tuningolni, piszkálgatni, maszkolni, akármi. De könyörgöm... Amikor a Nagyi, vagy akár a másik utcában levő Jutka néni (nem nevet, külön történet, 2 éve beköttette a netet a néni, és operát tettem fel neki, és megszokta), hívnak hogy hát, nem megy ez vagy az... Srácok, Én Szabolcs megyében, Tiszalökön vagyok. El sem hinnétek, mennyi a gagyi gép. Egyszerűen, ez van. Rendben, az opera nem 1 kattintásos dolog, de régebben mégis... Ha ezt az utat követik... Na majd elválik, de nem jó út.

Tipikus példa, egyedülálló minimálbéres Anyuka jön, hogy sikerült "gépet" (khm... hát nem ért hozzá, de örül, mert ezt tudta adni a gyerkőc(ök)nek. Rosszabb esetben P2 (kaparom elő ezerrel még a DOS-os játékaim is, csak tudjak adni valamit... De örülnek neki :) ), újabban átlag P3, 800Mhz körüli Celeron, 512Mb RAM) szerezni, mit tudok kihozni belőle... Hát mit, pár drótot az alján basszus, de megoldjuk... Na ilyenkor IS az Opera lép előtérbe. Mert hát az fut mindenen, egy Win2K-P2-266Mhz-64Mbyte RAM gépre tavaly lazán feltettem... És ment :) Annyira még lassú sem volt. (Azért Win2K és nem 98, mert azon az inteles chipset-en valamiért gyors a Win2K... Gyorsabb mint a 98, vagy ME... De csak AZON. Ha valakit érdekel, ami nem valószinű, elmegyek és megnézem a chipset tipusát...)

Nekem mondhat akárki akármit, egy kacat gépen is fut(ott?) az opera gond nélkül, sőt azt hiszem tettem fel Win98 alá is.

Na de mivel ez már egy könyv lesz, a lényeg, amiért írtam... Nem tudom mi a fene folyik az Opera környékén...
Egy rendkívüli böngésző, csak már tartok attól, hogy volt... Szóval, ha van itt valaki, akinek esetleg lenne ráhatása a dolgokra, bár nem valószínű... Szóljon a fejlesztőknek... Valami, nem oké. Meglehet, Penge4-nek van igaza, írta az egyik
fórumban, egy olyan ember is bekerült a fejlesztőkhöz, akinek inkább max csak rajzolni kellene. Bár nem konkrétan így írta, de a lényege ez :)

Én még azt sem bánnám, ha egy megfizethető összegért, újra fizetős lenne az opera. Ám legyen. De akkor, újra OPERA BÖNGÉSZŐ legyen.

@kt75sw: Én csak azt szeretném megkérdezni, hogy melyik az a rengeteg oldal, ami elcsuklik?

@kt75sw: Alul mit látsz Firefoxban? Végigkattintgathatod az összes URL-t, aztán ha szerencséd van épp a képernyő arra a pontjára van görgetve a böngészőablak, ahol felvillan rákattintáskor körülötte egy pontozott keret egy másodpercre. Tényleg felhasználóbarát, ezzel az erővel forrást is elemezhetsz...

Az Opera belső adblockjában pár elemet tudsz blokkolni, mindet valóban nem. Ha gyakran blokkolsz érdemes saját billentyűparancsot, vagy sajátgombot gyártani ami egyből a blokkolt URL-ek listájára visz, mint Ctrl+F12-zni.

Rosszul tudod, az Opera az ami eleve blokkol már a betöltődés előtt, a hosts fájllal egyenértékű. Még a Firefox sem annyira, mert mivel third-party addon, így csak van egy bizonyos inicializálási időrés, bár az is blokkol, ellentétben például a Chrome-os vagy Safaris megoldással.

Az Adblock Plus és az Element Hiding Helper nem keverendő össze. Utóbbi CSS alapon blokkol, tehát valójában csak elrejti a tartalmat. Ez minden böngészőben adott. A DOM fát be kell tölteni hozzá, hogy blokkolni tudjon.

Az az Adblock+ menüpont, amit a hordozhatóban látsz az az Element Hiding kiegészítés az Operához, ezt csak indokolt esetben használd (például amikor egy DIV-et akarsz blokkolni, amit nem tudsz máshogy).

Azért jönnek újra elő a reklámok, mert szarul vannak megírva az oldalak (és a reklámok miatt direkt így), tehát az Operás Adblock+ nth-child pszeudo class-t használ, hogy például egy sg.hu nevű DIV ID/CLASS ne rejtse el az egész oldalt.

Viszont sok esetben, például egy ad_banner ID/CLASS esetén általános reklámblokkoló CSS-vel érdemesebb kicsapnod az adott hirdetést.

Használhatsz helyettesítő karaktereket is, ezt a következőképpen kell megadnod: iframe[src*="adserv"]

Akkor mindent olyan iframe-et blokkol, aminek a forrásában megtalálható az adserv szó, tehát az adserver.net-et az adserver.com-on és még az adserving.com-ot is.

Hogyhogy nem tudsz menteni? A hordozható Operát Resius csinálja, tőle kérdezd miért van, de ugye nem a default.php fájl mentésére célzol? Mert akkor nem fog semmit blokkolni, mivel hiányzik a Ctrl+F12->Haladó->Letöltések résznél a text/adblock nevű üres MIME type, ahol be kell tallózni az Adblock.exe fájlt és bepipálni a "webcím küldése közvetlenül" checkboxot.

Valóban 10.50-től kezdve bugosabb (habár javuló tendenciát mutat, folyamatosan minden builddel), de hogy régen ment volna OLYAN OLDAL, ami MOST NEM, az érdekes.

A Javához kell Java Runtime Environment, mert kivették a támogatást éppen azért, hogy a banki oldalak normálisan menjenek. Tehát elvileg csak jobb lett, bár nem használok Javát.

A Flash játékoknál vedd figyelembe, hogy míg régen a Flash a Macromedia tulajdonában volt és professzionális cucc volt addig az Adobe úgy tönkretette, ahogy csak lehet. A Flash egy hulladék és ez minden böngészőben így van.

A freemail pedig tökéletesen működik, csak a freemail.hu/levelezes címen kell elérni, különben a szimplára dob, de ez a Freemail köcsögsége. User Agent szűrés régen is volt, még több is, mint most.

"Rendben, az opera nem 1 kattintásos dolog, de régebben mégis..."

Én hasonló helyzetben vagyok. Régen ajánlottam az Operát, igaz, sokan azt mondták egy nap után, hogy szedjem le, mert szar. Utána a 9.5 környékén kezdtek javulni az olyan oldalak, mint iwiw, myvip, freemail, stb. és már tetszett nekik a böngésző. Utána 10.00 környékén már voltak panaszok, hogy néha összeomlik, de még teljesen nyugodt hangvételű megállapítás volt. A 10.5-öt már nem is mertem ajánlani senkinek, de erre már jóval többen panaszkodtak, jóval kevésbé nyugodt hangvételben.

98-ra a 10.60-at már nem rakod fel, mert kivették a támogatást. Bár ez indokolt is volt. Aki meg ma 98-at használ azt úgysem érinti a Win7 integráció és a többi, de még a Carakan és a VEGA sem. A biztonság pedig főleg, szóval használhat 10.10-et is.

"Szóval, ha van itt valaki, akinek esetleg lenne ráhatása a dolgokra, bár nem valószínű... Szóljon a fejlesztőknek... Valami, nem oké."

Ettől zeng az egész Desktop Team. De lényegében ez volt rá a válaszuk: kephost.hu/image-249C_4C4878AE.jpg

"egy olyan ember is bekerült a fejlesztőkhöz, akinek inkább max csak rajzolni kellene."

Rijk-re céloztam, az ő nevéhez fűződnek olyan dolgok, mint a Shift-es gombhúzós megerősítés (ami kikapcsolhatatlan), a confirmation dialógusok egy része és az új Operás menügomb, amit csak toolbar.ini szerkesztéssel lehet véglegesen kiiktatni, azt is csak addig, amíg újra be nem kapcsolod a régi menüelrendezést, mert onnantól felülírja magát.

Valamelyik 10.60 snapshotban volt egy bug pár builden keresztül, hogy az elérési útvonalak a tallózó formokban nem voltak szerkeszthetők kézzel. Erre is volt neki egy olyan válasza, hogy különben is ez nem olyan nagy probléma, mert egyik nagyobb böngészőben sem szerkeszthető.

Most a 10.70 kapcsán lehet, hogy kicsit észbe kaptak, bár nem kiabálnám el.

8.0-tól használom az Operát, tehát a fizetős idők kimaradtak, de lassan már én is úgy vagyok vele, hogy ha a régi Operák használhatóságát és stabilitását megkapnám a jelenlegi fícsörökkel még fizetnék is érte valamennyit.

Viszont végre egy biztató hír is, már ha hihetünk BS-Harou forrásának: my.opera.com/desktopteam/blog/2010/07/09/maccrash?startidx=500#comment35268782

Nyilván sokan nem fognak neki örülni, de nézzük a jobbik oldalát. Nem játszák el vele ugyanazt a baklövést, mint az elsietett 10.5x verzióval.

@penge™: igaz, de abban nem voltak ilyesmik. a gond az, hogy olyan böngészőt még sosem használtam, ami kb. ilyen gyakorisággal és teljesen váratlanul összeomlik. még az IE-re épülő az avant browsert is jelentősen túl kellett terhelni ahhoz, hogy elakadjon, de ha hagyta az ember egy idő után a legtöbbször magához tért.
--------------
a hétvégén tettem még egy kísérletet: fogtam a legújabb hordozható verziót, és minimális változtatásokkal testre szabtam (skin, 1-2 ujs, abból is mindenből a legfrissebb verzió stb.) és láss csudát, működött. mentek a ujs-k, a goggle translator, minden. csak a GOOGLE MAPS-BA FAGY BELE MEGINT!
---------------
komolyan, egy vicc ez az opera. egy régi kabaré jelenet jutott eszembe, amikor a betegnek viszket a háta. a gyógyszertől (Antivakarin) elmúlik, de minden gyógyszernek valami újabb mellékhatása lesz, amire megint újabb tablettát kap. a végén jön vissza, boldog szinte teljesen tünetmentes, CSAK NAGYON VISZKET A HÁTA.

@Wolfram: A bugok fel vannak sorolva, a link jól látható helyre ki van téve. Ha azokon kívül olyan bugokat tapasztalsz, amiket más nem, az ne sértődj meg, de mindenképpen user error. De ha nem akarod törölni, majd újrakezdeni az operaprefs.ini-det, akkor mást nem tudok javasolni.

nem sértődök meg, próbálom viccesen felfogni :)

legfeljebb hetente újrakezdem, amíg nincs jobb megoldás. bár nem értem, hogy a böngészés közben mi állítódhat úgy el, hogy csak az újratelepítés segíthet...(???)

ZeGa 2010.07.22. 18:35:29
@kt75sw: Én csak azt szeretném megkérdezni, hogy melyik az a rengeteg oldal, ami elcsuklik?

Szinte mindegyik, ahol javascript van (gondolom, az). Pl. ipon.hu, vagy vegyük a mait,

jobtop.hu, nem lapoz. Egyéb böngészőkben egy forgó kör jelenik míg dolgozik. Operában csak

ráfrissítéssel megy a dolog, bár a lapozás így sem nem. De most fáradt vagyok, hagy ne

soroljam, sok van.

[Itt GOTO a **-hoz :)]
-----

penge™ · www.zeitgeisthungary.com/ 2010.07.22. 19:14:04
@kt75sw: Alul mit látsz Firefoxban? Végigkattintgathatod az összes URL-t, aztán ha

szerencséd van épp a képernyő arra a pontjára van görgetve a böngészőablak, ahol felvillan

rákattintáskor körülötte egy pontozott keret egy másodpercre. Tényleg felhasználóbarát,

ezzel az erővel forrást is elemezhetsz...

Hogyhogy mit látok? Egyből ami nem az adott oldalhoz tartozik címeket, és már lövöm is ki

enterrel, ha nem tetszik. Nem villan semmi, a képeket bár bekeretezi, ez igaz. Vagy Te az

element hiding helper-ről beszélsz? Hát, még az is jobban van megoldva hogy őszinték

legyünk, már csak a két gyorsgomb miatt is... (E-Z és forrásból látom mit akar kilőni, bár

én jobban szeretem hogy realtime mutatja a végeredményt, mielőtt bármit is tennék...) Szóval

nem értem, mit kellene elemezni. Megyek egy idegen oldalra, katt az ABP ikonra, alul már

dobja is a címeket és enter nekik. Nézd, tudom hogy operában is lehet, de NEM ÍGY. Nekem ami

operában hiányzik, hogy nem így látom. És hidd el, másoknak is. Kisgyerek, vagy egy idősebb

nem fog forrásban túrkálni, vagy elemezgetni... Mert egyszerűen nem érdekli, neki csak az

kell hogy kattintson és működjön...

-----

"...Rosszul tudod, az Opera az ami eleve blokkol már a betöltődés előtt, a hosts fájllal

egyenértékű. Még a Firefox sem annyira, mert mivel third-party addon, így csak van egy

bizonyos inicializálási időrés, bár az is blokkol, ellentétben például a Chrome-os vagy

Safaris megoldással. ..."

Mint írtam, "így hallottam, a tévedés jogát fenntartom"... A legtöbb fórumon ezt írják, ami

engem nem befolyásol. Srácok, mielőtt nekem esnétek, én nem az opera ellen, hanem ÉRTE

írtam, amit. Ennek én örülök a legjobban, ha már így van :)

-----

...Azért jönnek újra elő a reklámok, mert szarul vannak megírva az oldalak (és a reklámok

miatt direkt így), tehát az Operás Adblock+ nth-child pszeudo class-t használ, hogy például

egy sg.hu nevű DIV ID/CLASS ne rejtse el az egész oldalt.

Viszont sok esetben, például egy ad_banner ID/CLASS esetén általános reklámblokkoló CSS-vel

érdemesebb kicsapnod az adott hirdetést.

Használhatsz helyettesítő karaktereket is, ezt a következőképpen kell megadnod:

iframe[src*="adserv"]

Akkor mindent olyan iframe-et blokkol, aminek a forrásában megtalálható az adserv szó, tehát

az adserver.net-et az adserver.com-on és még az adserving.com-ot is. ...

-----

Na látod, ez egy példaértékű leírás volt tőled :) Írhatnál még sok ilyet.
De az, hogy "szarul vannak megírva", még nem segít pl. az öregen, ezt tudom hogy Te is

elismered, mert régen követem az írásaid, nem csak itt, egyéb fórumokon is.

-----

...Hogyhogy nem tudsz menteni? A hordozható Operát Resius csinálja, tőle kérdezd miért van,

de ugye nem a default.php fájl mentésére célzol? Mert akkor nem fog semmit blokkolni, mivel

hiányzik a Ctrl+F12->Haladó->Letöltések résznél a text/adblock nevű üres MIME type, ahol be

kell tallózni az Adblock.exe fájlt és bepipálni a "webcím küldése közvetlenül" checkboxot.

...

-----

Mivel kiterjesztése nincs, nem tudom hogy php-e... De feltettem ide:

dontweb.uw.hu/001.jpg Egyébként rosszul írtam, elmenteni el tudom, csak épp nemigen

foglakozik vele, mert ha 1 perc múlva egy másik oldalon szeretnék szűrni, két lehetőségem

van. vagy ugyanoda mentem, és akkor felülírja az előzőt, aminek értelme ugye nincs... Vagy,

máshová mentem... Aminek megint nincs.

-----

...Valóban 10.50-től kezdve bugosabb (habár javuló tendenciát mutat, folyamatosan minden

builddel), de hogy régen ment volna OLYAN OLDAL, ami MOST NEM, az érdekes. ...

[**]
Igen, sajnos már bánom hogy az előző hozzászólásban nem írtam, pedig gondoltam rá, nehogy

félreértés legyen. Szóval van egy érzésem, hogy ebben a hordozhatóban nem ok valami...
Hisz ha emlékszel rá, pár hete, épp írtam milyen szuper linux alatt, csak a "jobbkatt menüben" nem tudtam szerkeszteni valamit. Ekkora különbség meg csak nem lehet a két verzió között :)
Holnap feltelepítem rendesen és kiderül.
-----

...A Flash játékoknál vedd figyelembe, hogy míg régen a Flash a Macromedia tulajdonában volt

és professzionális cucc volt addig az Adobe úgy tönkretette, ahogy csak lehet. A Flash egy

hulladék és ez minden böngészőben így van. ...

Igen, fene egye meg, tudom... Csak engem az idegesít végülis, hogy írjam már, hogy ne

értsétek félre... Nagyi most FF alatt egy iszonyat hülye magyar oldalon hallgat valami online rádiót, ott játszik, chatel. Most neki, hogy magyarázzam el, hogy nem az opera a hibás, sőt, szerintem ő dobja ki leghamarabb ha valami baj van. Őt egy érdekli, hogy "hát de így megy..., abban meg nem..." Értitek? Opera most olyan mint egy tesztprogram, mert tényleg lehet vele tesztelni is. Igazából még ma sem értem, az Opera, hogy nem TOP1 böngésző. Szerintem, megérdemelné. Ja hogy esetleg a "web designereknek és egyebeknek" jobban figyelni kellene? Hát, lehet az nem is ártana :D

-----

...A freemail pedig tökéletesen működik, csak a freemail.hu/levelezes címen kell elérni,

különben a szimplára dob, de ez a Freemail köcsögsége. User Agent szűrés régen is volt, még

több is, mint most. ...

Jaja, ezt olvastam itt már régebben, ahol tudtam ott be is könyvjelzőztem. Probléma akkor szokott lenni, és kapaszkodj meg; Van olyan kisöreg, akinél Win és minden kacat telepítése után a kérés: Irjam már be a címeket is abba a "kicsi ablakba" mert hát...
És igen, ilyenkor ki kell találni, mi a fenét használ már eleve, mert hát én honnan tudjam :) Itt egyébként a címsorra szoktak gondolni, lenyílik, kattog rá és megy.
Itt, nagy segítség egyébként a gyorshívó, el nem hinnétek. Bár, aki még nem volt nyugdíjas, vagy öregek otthonában... Vannak érdekes dolgok no... :) Eleinte még megkérdeztem: És, milyen vírusírtót tetszik kérni, mit tegyek fel? Erre a válasz: Hát legyen ott az a kék E betű is... Sajnos csak először tűnt viccesnek... :) De hát... Na mindegy. Most már teszem amit szoktam, nem írom ki mert gondolom nem lehet.

-----

...Én hasonló helyzetben vagyok. Régen ajánlottam az Operát, igaz, sokan azt mondták egy nap után, hogy szedjem le, mert szar. Utána a 9.5 környékén kezdtek javulni az olyan oldalak, mint iwiw, myvip, freemail, stb. és már tetszett nekik a böngésző. Utána 10.00 környékén már voltak panaszok, hogy néha összeomlik, de még teljesen nyugodt hangvételű megállapítás volt. A 10.5-öt már nem is mertem ajánlani senkinek, de erre már jóval többen panaszkodtak, jóval kevésbé nyugodt hangvételben.

98-ra a 10.60-at már nem rakod fel, mert kivették a támogatást. Bár ez indokolt is volt. Aki meg ma 98-at használ azt úgysem érinti a Win7 integráció és a többi, de még a Carakan és a VEGA sem. A biztonság pedig főleg, szóval használhat 10.10-et is. ...

Na hallod, összeomlást viszont még nem tapasztaltam. Pont szintén mai tapasztalat. Mindegy, kiírom a címet, fibernet.hu-n szerettem volna rendelni, először ff alatt. Először le sem esett, mi ez az összeomlás bejelentő... többszöri próba után, start 4.0b1... A fenéért nem megy ez sem... Aztán leesett. Azt nem tudom mi baja van, képet is küldök róla ha kell, most is kampec neki, direkt kipróbáltam... Opera megmentette a helyzetet. Azt meg külön nem díjjazom, hogy bár nem kértem a hibajelentés küldését, a tűzfal jelezte, ff kommunikálni szeretne valami dyna.crashreport.xxxxxxxx... köszi...

98-ra semmiképp nem teszek 10-es Operát, mindenképp régebbit. A biztonság, igen, ez egy érdekes kérdés... Igyekszem azért az Opera alá betenni ami védelmet lehet, de ezekről a gépekről nem sok mindent lehet ellopni :) Tapasztalatom meg azt mutatja pár év távlatából, hogy akiket én "kezelek" azok nem mászkálnak a neten... Tudod, eléggé gáz mikor még úgy kell megmutatni, hogy "tessék idekattintani, na ott a tv műsor... Na az a nyíl meg visszavisz ahol voltunk... Nem, a karika nem kell, tudom forog (reload), de az nem kell (ki is szoktam venni...).

-----

...Rijk-re céloztam, az ő nevéhez fűződnek olyan dolgok, mint a Shift-es gombhúzós megerősítés (ami kikapcsolhatatlan), a confirmation dialógusok egy része és az új Operás menügomb, amit csak toolbar.ini szerkesztéssel lehet véglegesen kiiktatni, azt is csak addig, amíg újra be nem kapcsolod a régi menüelrendezést, mert onnantól felülírja magát. ...

Hm, nekem ez egy fájó pont, de még nem jutottam odáig, hog egyáltalán megkeressem a régi menüt... Eléggé lekötnek a gyerekeim :) De utánnanézek, igérem.

-----

...Valamelyik 10.60 snapshotban volt egy bug pár builden keresztül, hogy az elérési útvonalak a tallózó formokban nem voltak szerkeszthetők kézzel. Erre is volt neki egy olyan válasza, hogy különben is ez nem olyan nagy probléma, mert egyik nagyobb böngészőben sem szerkeszthető.

Most a 10.70 kapcsán lehet, hogy kicsit észbe kaptak, bár nem kiabálnám el.

8.0-tól használom az Operát, tehát a fizetős idők kimaradtak, de lassan már én is úgy vagyok vele, hogy ha a régi Operák használhatóságát és stabilitását megkapnám a jelenlegi fícsörökkel még fizetnék is érte valamennyit. ...

Egyetértek. Igazából lehet velem van a baj, most hogy belegondolok. Mert talán aki tényleg túl öreg vagy valami, lehet elég lenne egy Chrome (jesszus...). Nekik az kell hogy katt, olvas, örül. Az opera szerintem inkább nekünk való, tök jól elturkálunk, szerkesztünk, személyreszabunk. Ez így rendben is lenne.

De mi van akkor, ha a jobb piaci helyezéshez nem ez kell?

Srácok, én el bírnám képzelni, hogy az opera, megtartva tudását, egyszerűsödik is.
Emlékszem, sok funkció volt, ami tényleg "egy katt"-os volt, most már akár 3 is.
Nekem nem gond, de van akinek igen, és szerintem pont azt a réteget (is) kellene megtartani apozíció miatt, hisz az lenne a fontos, gondolom én... Bár még csak tippem sincs, miből tartanak keretet az Opera fejlesztésére... A szinkronizáláshoz is ugye szerver(ek) kellenek... A Turbo-hoz is... Na ok, ez megint túl hosszú lett.

Szóval, Opera előre, Penge4, neked pedig külön köszönöm a választ :) Lehet tanulni belőle.

@penge™: szia, megtörtént, töröltem. utána beállítottam pár dolgot: a skint, profile\users, a lapváltást lista nélkül. asszem ennyit. most megy a google maps (bár óvatosan érek csak hozzá, mintha porcelánból volna, mer hinni akarom, hogy nem fagy le).
viszont azóta nem megy a dinamic image resizer.ujs. ez volt az ára. lehet, hogy én vagyok telhetetlen?

@kt75sw: ----------------------------------
"Hát, még az is jobban van megoldva hogy őszinték legyünk, már csak a két gyorsgomb miatt is..."
----------------------------------

Tudsz csinálni bármilyen billentyűparancsot Operában is az Adblock+-nak. Látni itt is látod mit akar kilőni, mert rákattintás után pirosas színnel bekeretezi. Az el fog tűnni.

----------------------------------
"Nekem ami operában hiányzik, hogy nem így látom. És hidd el, másoknak is."
----------------------------------

Én pont fordítva figyeltem meg. Aki nem ismeri az Operát gyakran érvel azzal, hogy nincs benne Adblock, van, hogy meg sem akad a szeme a jobbklikkes "Block content/Tartalom blokkolása" feliraton, mert ösztönösen Adblock nevet keres.

Viszont használatba vétel után épp a kevésbé hozzáértőknek egyszerűbb, mert csak egérrel rá kell menni a nem tetsző Flash bannerre, vagy akármire és kattintani.

----------------------------------
"Mivel kiterjesztése nincs, nem tudom hogy php-e... De feltettem ide: dontweb.uw.hu/001.jpg "
----------------------------------

Igen erre gondoltam. Rég nem találkoztam vele, még php-re emlékeztem.

----------------------------------
"Ekkora különbség meg csak nem lehet a két verzió között :)
Holnap feltelepítem rendesen és kiderül."
----------------------------------

Hát ha az IPON-on is megfekszik, akkor igen. Bár én inkább operaprefs.ini-re tippelnék, mert nálam is megvan a portable-ben lévő userJS-ek többsége és semmi problémát nem tapasztaltam az oldallal.

----------------------------------
"Srácok, én el bírnám képzelni, hogy az opera, megtartva tudását, egyszerűsödik is."
----------------------------------

Én annyira nem. Tudod a next-next-finish API-k baromi sok megát emésztenek fel. Ez már az egyik oka annak, amiért rövid időn belül kivennék belőle az IRC klienst, az M2-t és a többit és a másik oldalon folyamatosan butulna. Tudom, hogy ma divatos a "just works" filozófia, de engem például a hideg kiráz tőle.

Nézz meg egy Firefox/Chrome addont és nézz meg egy userJS-t. Funkcionálisan ugyanazt tudják. A Firefox azáltal többet, hogy több minden van engedélyezve nekik. De ez már csak egy true/false lenne a forráskódban.

Tehát működhetnének az userJS-ek például akár az M2-ben és bárhol.

Vagy ott vannak a Unite App-ok, amik még értesítést is tudnak küldeni.

A lehetőség adott, csak nem next-next-finish. Mindent meg lehet oldani, amit Firefoxban, csak még nem oldotta meg senki.

Az egyszerű API-ra úgy ugranak rá a Pistikék, mint a darazsak.

Miért van az, hogy a Flash 99%-a gányolás, vagy, hogy hasonló az arány a Firefox és a Chrome addonoknál is, de még az Operás widgeteknél sem lehet ok "panaszra".

Greasemonkey-ban is többen gányolnak, mint UserJS-ben.

Vagy C++-ban például miért gányolnak jóval kevesebben?

A komplexebb dolgok kevesebb, de minőségibb és hasznosabb dolgokat eredményeznek, mintha egy végletekig lebutított programnyelvben az egyszerűséget helyezzük előtérbe a stabilitással, biztonsággal és az erőforrásigénnyel szemben.

----------------------------------
"Nekem nem gond, de van akinek igen, és szerintem pont azt a réteget (is) kellene megtartani apozíció miatt, hisz az lenne a fontos, gondolom én..."
----------------------------------

A vicc az egészben, hogy ezeket épp az olyanok miatt csinálták, akik kevésbé értenek hozzá. Miattuk kapcsolták ki az 1 gombos billentyűparancsokat, miattuk alkották meg a lebutított 9.5x billentyűparancsokat, miattuk vezették be a shift nyomvatartásos húzást, miattuk van almenübe csoportosítva a jobbklikkes "Eltávolítás az eszköztárról" és az új menügomb is miattuk ilyen, hogy ha eltávolítják véletlenül, akkor visszajöjjön.

Ja, az opera-illegal-url is miattuk van.

Tehát ez az az eset, amikor egy programozó próbál meg egyszerű user fejjel gondolkodni.

Csakhogy az Opera mindig is geek böngésző volt. Most a fő felhasználói bázisuknak hátat fordítottak és sikertelenül nyitottak nem egy ötlettel az átlagfelhasználók felé, aztán két szék közé estek. Most kezdik kapiskálni.

@penge™: Igazából még azt sem lehet mondani, hogy a foxra egyszerűbb greasemonkey scriptet készíteni, mint operára, egyszerűen csak másabbak. A GM-ben például van parancs a stílus hozzáadáshoz, operában nincs, így operában úgy kell ezt megcsinálni, mintha simán egy weboldalon dolgoznánk, nem nehezebb, csak kicsit hosszabb, és ezt is le lehetne rövidíteni (kb 1 perc megírni a GM_addStyle operás megfelelőjét).

Tudásra is kb egyenlőek, az Opera több módon tudja befolyásolni az oldalak működését mint a GM, a gm meg tud másik domainről hívásokat kezdeményezni (ez biztonsági kockázat, de nagyon hasznos lehet).
Ugyanakkor az opera js kezelése teljesebb mint a foxé, szóval használhatunk olyan funkciókat is, amiknek nincs firefox megfelelője, és ezek előnye legalább annyi, mint a fent említett GM_addStyle-é, csak ugye ezekről nem is tudnak a fox fejlesztők.

Szóval nem lehet azt mondani, hogy azért van több gm szkript, mert egyszerűbb, egyszerűen csak nagyobb a firefox felhasználói tábora, így több köztük a fejlesztő is.

A widget és unite alkalmazásokat már nem olyan könnyű az egyéb fox kiegészítőkkel összehasonlítani, de az előbbiek fejlesztése könnyebb, a tudásukban viszont jelentősebb az eltérés, mivel a fox kiegészítők képesek a firefoxot kezelni és módosítani, míg előbbiek nem, viszont előbbiek, főleg a unite alkalmazások néhány szempontból sokkal erősebbek.

Szerintem csupán arra lenne szükség, hogy több fejlesztőt bírjon rá az Opera arra, hogy widgetet, unite alkalmazást és userjs-t gyártson, ami szerintem nem is lenne nehéz, csupán versenyek és ajándékok kellenének, nem úgy ahogy korábban csinálták, hogy van egy hónap a verseny végéig, mert a fejlesztők többsége azért mégiscsak dolgozik, emellett nincs idő megtanulni ezek fejlesztését és még megcsinálni valami nagyon jót is, szóval a korábbi versenyekkel csak azokat bírták rá ezek fejlesztésére, akik már eleve fejlesztették őket.
Talán az Operával foglalkozó blogok is írhatnának ki versenyeket, talán épp csak egy opera póló hiányzik egyeseknek a kellő motívációhoz ( :P ).
Ezek mellett nyugodtan integrálhatnák az UJS Managert is és persze nem ártana valami normális gyűjtőoldal a userjs-ekhez is.

Szerintem ha a fenti dolgokat igazán ügyesen csinálnák, akkor 1 év múlva már nem a foxosok írnák be a fórumokra hogy miért nincs operában adblock+, hanem az operások írnák be hogy miért nincs foxban az xy unite alkalmazás.

Ezek mellett szerintem még valahogy el kéne érnie az Operának, hogy minden felhasználójának meg legyen a lehetősége hogy egyszerűen(!) ismerje meg ezt a böngészőt, mert lássuk be, ez most nem így van, az én tippem szerint 100 opera felhasználóból csak 1 tudja hogy mire jók az operás jegyzetek, vagy mik azok a webpanelek (utóbbinak sem ártana egy normális gyűjtőoldal).
Kellemetlen látni a blogokon, IT portálokon a böngészők elemzésekor, hogy a cikk írójának még egy halvány fogalma sincs arról hogy mit tud az opera, pedig ők többnyire az it-vel foglalkozó szakemberek (lásd www.technet.hu/notebook/20100712/melyik_bongeszo_mit_tud/ ebben a cikkben az opera tudásánál felsorolták a widgetet és a turbót, mintha csak ennyit tudna...).

Szerintem kéne több tucatnyi youtube videó a ficsőrök bemutatásáról, hogy mire jók az egérgesztusok, mire jók a unite alkalmazások, hogy lehet beállítani őket, hogy lehet a segítségükkel böngészni más böngészőkhöz képest, na meg persze ezeket betenni a frissen telepített opera gyorshívói közé.

Jó lenne még egy-két plusz képesség is, amik szerintem nem is lennének olyan nehezek, például ha lehetne webpaneleket/widgeteket simán az eszköztárakra tenni (Forecastfox).

Én úgy gondolom, hogy csupán 2-3% részesedést kéne pluszban szerezni, ami után már rengeteg probléma és hiányosság magától megszűnne, például nem lenne ennyi inkompatibilis oldal, mert ennyi felhasználót már nem hagyhatnának figyelmen kívül, és ezt a 2-3%-ot talán el is lehetne érni a fentiekkel, és az én véleményem szerint ezek fontosabbak és sokkal könnyebbek is lennének, mint mondjuk a HW Vega.

Az Opera legnagyobb hibáját egyébként én magam abban látom, hogy sok profi dolgot megvalósítanak, de vagy kifelejtenek egy lépést (például marketing), vagy csak nem használják ki eléggé. Ott a userjs, profira megcsinálták, de nem vitték túlzásba a tutorial írást, és nem csináltak gyűjtőoldalt. Ott vannak a widgetek, kéne még egy-két általuk gyártott profi widget, és nem ártana ha írnák melyik operán működik, és ami nem működik deaktiválnák. Webpaneleket annyira elhanyagolják, hogy most meg sem találtam a gyűjtőoldalát, pedig ha csak a google gadgeteket kigyűjtenék webpanelként már az nagyon sokat jelentene (szinte mind működik). Persze még hosszasan sorolhatnám, de a lényeg csupán annyi, hogy míg foxban 1 perc alatt telepíthetek 5 kiegészítőt ami az időjárást mutatja, addig operában ki kell próbálnom 5 widgetet amik közül 4 nem jó, és egy átlag felhasználó nem fog eljutni még a webpanelekig sem, 3 widget kipróbálása után megy vissza a foxhoz.

@kt75sw: Nekem semmi problémám az ipon.hu-val... Az a jobtop.hu be sem jön, ha egyáltalán létezik. Ha topjob.hu ra gondoltál akkor ott van egy füles lapozós dolog és nálam az is működik.

@Wolfram: Elvileg van olyan autoresizer, ami működik a 10.60-10.70 verziókkal. És a másik is fog, ha kijavítanak egy regressziót. De legalább stabil, örülj neki. Én sem örültem, mikor hasonló okokból buktam 9.6x körül a középsőklikkes eszköztárra húzott könyvjelzős megnyitást.

@Baldric2: A különbség, hogy Operában volt Cross Domain Access, csak kivették, nem tudom miért, nem indokolták meg sehol, tehát elviekben 10.00 és 10.5x között megoldható lett volna.

Az már más kérdés, hogy durván biztonsági kockázat még egy Google keresés is veszélyes, ha véletlenül olyan oldalra tévedsz. Jobb menedzselhetőség kellett volna, például meghatározni, hogy x domain kérhet y domainről, oda-vissza vagy csak az egyik irányba és hasonlók, nem pedig kivenni.

Amúgy minek AddStyle, amikor ott vannak az oldalspecifikus userCSS-k? Akár többet is használhatsz az @import "example.css"; sorokat belerakva, ha nem akarod globálisan alkalmazni egyiket sem.

A userJS gyártó versenyt már én is felvetettem, de az Opera valamiért nem foglalkozik túlzottan vele, ahogy a userCSS-vel, de még a sajátgombokkal sem. Rákattintasz a My Operán a Buttons linkre és mit kapsz? Weboldalba ágyazható "Get Opera" kódot. :D

Egy kezdőnek tényleg baromi nehéz elindulnia, főleg ha még angolul sem tud, akkor ez a blog jelenti az egyetlen segítséget számára.

A Forecastfox-ot amúgy hogyhogy nem lehet megoldani sajátgombként? Például van egy olyan, aminek megváltozik az ikonja, ha a látogatott oldal el van mentve a könyvjelzők közé és rákattintva automatikusan az elmentett könyvjelzőre visz. Ha nincs akkor pedig rákattintva feldobja a könyvjelzőmentő ablakot.

Tehát tud információkat olvasni az oldalról valós időben. Vagyis annyi kéne, hogy ikon helyett egy számot jelenít meg, mellette pedig egy C betűt.

Webpanelek: Simán össze lehetne hozni egy olyan webpanelt, mint egy full iGoogle, tehát az Opera Portál mintájára a user döntené el, hogy milyen widgeteket akar látni milyen elrendezésben.

Működhetne cookie alapon és működhetne My Opera acc-hoz kötötten is.

[OFF]: Egyébként továbbra sem értem mi értelme van időjárás jelző akárminek egy böngészőben. Amikor böngészek nem megyek az utcára, hanem a gép előtt ülök. Ha dörög az ég, vagy esik az eső, akkor hallom és bezárom max az ablakot.

Ha meg éppen elmegyek, akkor előtte pár perccel rákattintok a met.hu-s könyvjelzőmre/gyorshívómra és ott full ábrákkal, képekkel és minden szir-szarral együtt látom az egészet, nem csak azt, hogy hány fok van.

Van egy olyan érzésem, hogy szerdán megkapjuk a 11 (pre)alfát. Gyanús nekem ez, hogy most sem kaptunk új buildet és új funkciókat harangoztak be, ráadásul BS-Harou forrásai alapján HW VEGA sem lesz a 11-ben csak 11.5-ben, szóval simán elképzelhető...

Más: Ilyet tapasztalt valaki más is: kephost.hu/image-C353_4C49F031.jpg

Frissítés után megjavul az oldal. És rendszerint random oldalakon ritkán az első betöltődéskor csinálja. Valami CSS bug lehet.

@penge™: Nekem is hasonló az érzésem, hogy jövőhéten lesz egy 11 snapshot, ha már ma nem jött, de nem tudom ki ez a BS-Harou??? és hogy honnan veszi az infót. Én személy szerint látok esélyt a hw vegára, de ez az én tippem, megérzésem.

Azt a hibát pedig egyszeresem láttam.

@penge™: Én még nem láttam ilyesmit pedig nekem is mindig a legújabb van fent. Olyan volt, hogy szétcsúszott az oldal görgetéskor, de ezt már megtárgyaltuk ismert bug.

Baldric2 2010.07.23. 12:58:34

Ezek mellett nyugodtan integrálhatnák az UJS Managert is és persze nem ártana valami normális gyűjtőoldal a userjs-ekhez is. Ezek mellett szerintem még valahogy el kéne érnie az Operának, hogy minden felhasználójának meg legyen a lehetősége hogy egyszerűen(!) ismerje meg ezt a böngészőt, mert lássuk be, ez most nem így van, az én tippem szerint 100 opera felhasználóból csak 1 tudja hogy mire jók az operás jegyzetek, vagy mik azok a webpanelek (utóbbinak sem ártana egy normális gyűjtőoldal).
Kellemetlen látni a blogokon, IT portálokon a böngészők elemzésekor, hogy a cikk írójának még egy halvány fogalma sincs arról hogy mit tud az opera, pedig ők többnyire az it-vel foglalkozó szakemberek (lásd www.technet.hu/notebook/20100712/melyik_bongeszo_mit_tud/ ebben a cikkben az opera tudásánál felsorolták a widgetet és a turbót, mintha csak ennyit tudna...).

Szerintem kéne több tucatnyi youtube videó a ficsőrök bemutatásáról, hogy mire jók az egérgesztusok, mire jók a unite alkalmazások, hogy lehet beállítani őket, hogy lehet a segítségükkel böngészni más böngészőkhöz képest, na meg persze ezeket betenni a frissen telepített opera gyorshívói közé.

Jó lenne még egy-két plusz képesség is, amik szerintem nem is lennének olyan nehezek, például ha lehetne webpaneleket/widgeteket simán az eszköztárakra tenni (Forecastfox).

Én úgy gondolom, hogy csupán 2-3% részesedést kéne pluszban szerezni, ami után már rengeteg probléma és hiányosság magától megszűnne, például nem lenne ennyi inkompatibilis oldal, mert ennyi felhasználót már nem hagyhatnának figyelmen kívül, és ezt a 2-3%-ot talán el is lehetne érni a fentiekkel, és az én véleményem szerint ezek fontosabbak és sokkal könnyebbek is lennének, mint mondjuk a HW Vega.

Az Opera legnagyobb hibáját egyébként én magam abban látom, hogy sok profi dolgot megvalósítanak, de vagy kifelejtenek egy lépést (például marketing), vagy csak nem használják ki eléggé. Ott a userjs, profira megcsinálták, de nem vitték túlzásba a tutorial írást, és nem csináltak gyűjtőoldalt. Ott vannak a widgetek, kéne még egy-két általuk gyártott profi widget, és nem ártana ha írnák melyik operán működik, és ami nem működik deaktiválnák. Webpaneleket annyira elhanyagolják, hogy most meg sem találtam a gyűjtőoldalát, pedig ha csak a google gadgeteket kigyűjtenék webpanelként már az nagyon sokat jelentene (szinte mind működik). Persze még hosszasan sorolhatnám, de a lényeg csupán annyi, hogy míg foxban 1 perc alatt telepíthetek 5 kiegészítőt ami az időjárást mutatja, addig operában ki kell próbálnom 5 widgetet amik közül 4 nem jó, és egy átlag felhasználó nem fog eljutni még a webpanelekig sem, 3 widget kipróbálása után megy vissza a foxhoz.

-----

Egy ilyen oldal, drupal alapokon egyszer már terv volt, akkor nem jött össze. Időhiányra hivatkozva mindenki lelépett...
Mert ha belegondolsz, ez nem kis munka ám. De rendben, ha van konkrét elképzelésed, ötleted...
Ám legyen, írj: kychid[at]gmail.com

Na de! Alapvetően egy ilyen oldallal, sok a probléma. Ha az elejét túléli, akkor ok. Pl., alaphelyzet: nyissunk rajta pl. egy "Kezdőknek" fórumot... Mert ugye kell.

Honnan szerzel pl. Penge szintű embereket, akik mindent tudnak, és minden kérdésre válaszolnak?
Mert hidd el, meglehetősen sok alap kérdés lenne, amitől a legnyugisabb moderátor is a falat kaparná.
Főleg mikor ugyanazt kérdezik meg 50-szer. Persze, lehet egy how-to dolgot is összehozni.
A kutya nem fogja olvasni, átlag user majd rohan a fórumba, de ott is WriteOnly módban ám, hogy ne legyen olyan egyszerű.
Szóval ehhez emberek kellenek, akik azért ismerik az operát. És mivel komolyan gondolod az oldalt, olyan emberek kellenek, akik komolyan is ismerik a rendszert. Ilyenekből, nem sokat találni szerintem. De ezt még le is lehetne fedni pár emberrel. De,...

Következő problémám:

"...Szerintem kéne több tucatnyi youtube videó a ficsőrök bemutatásáról, hogy mire jók az egérgesztusok, mire jók a unite alkalmazások, hogy lehet beállítani őket, hogy lehet a segítségükkel böngészni más böngészőkhöz képest, na meg persze ezeket betenni a frissen telepített opera gyorshívói közé. ..."

Ez remek. De ki fogja ezt mind összeszedni... Csak ez az egy mondatod, már több szerkesztőt, fordítót igényelne...
Persze megoldható, hogy sok idő alatt fejlődik ki az oldal, de azt hiszem, jelen helyzetben ez rossz ötlet lenne.
Ha érdekel, majd részletezem, miért...

"...vagy mik azok a webpanelek (utóbbinak sem ártana egy normális gyűjtőoldal)..."

Ez megoldható ugyanazon oldalon, de ez megint plusz lelkes embereket jelent... Ja, és akkor kellene leírás is ezekhez, lehetőleg magyarul, hisz írtad: "...hogy minden felhasználójának meg legyen a lehetősége hogy egyszerűen(!) ismerje meg ezt a böngészőt..." Tisztelet a kivételnek, de vannak akik még magyarul sem tudnak rendesen.

"...Ott a userjs, profira megcsinálták, de nem vitték túlzásba a tutorial írást, és nem csináltak gyűjtőoldalt..."

Ugyanaz a problémám. Egy ember erre képtelen. Ezeket össze kell szedni, leírást készíteni, a tutorial meg külön munka lenne, valószinű hogy ez egymaga többemberes... Hogy kezdjük el?

Ha komolyan gondoltad amit írtál... Domain, tárhely, Drupal alapú oldal... Ezt én megoldhatom, de nem itt fog elvérezni a dolog szerintem... Cím fentebb.

Ui.:

ZeGa 2010.07.23. 13:03:07
... @kt75sw: Nekem semmi problémám az ipon.hu-val... Az a jobtop.hu be sem jön, ha egyáltalán létezik. Ha topjob.hu ra

gondoltál akkor ott van egy füles lapozós dolog és nálam az is működik. ...

Bevallom, tényleg nem Opera alatt van gond vele :)

Firefoxos nyavaja van iponon, kezdjük ezzel: dontweb.uw.hu/ln_04.jpg de mint itt látod: dontweb.uw.hu/ln_03.jpg

ennek blokkolása megoldotta elvileg... Blokk nélkül nálam, használhatatlan az egész oldal. De van még baja, mindegy...

A másik: A cím helyesen: www.topjob.hu/ ÉS ITT BOCSI MINDENKITŐL! PONT HOGY EZ IS OPERÁBAN MEGY... Most ellenőriztem...

Chrome-ban nem megy ha lapozni szeretnék, üres lap a vége csak.

Az Opera viszi mindkettőt, szóval opera:ff:chrome 2:1:1 :)

Ui2.: Penge, válaszolok mindenre, benne vagy fájlban, de hulla vagyok. Átolvasás után beküldöm.

@kt75sw: magyaropera.hu/user
Ha értesz a webprogramozáshoz, vagy a designhoz, akkor vedd fel a kapcsolatot Lalival (akinek remélhetőleg már így július végén véget értek a vizsgái is :) )

Emberek azok lennének, különböző fórumokon (PH, SG, HWSW, My Opera magyar változata) is van mindig valaki, aki válaszol.

@penge™: Pont kérdezni akartam, hogy mi újság van a portállal, de akkor nem sok jó...

@kt75sw: Annyiban félreértettél, hogy én nem a közösség által fejlesztett és szerkesztett gyűjtő és tutorial oldalakra gondoltam, elvégre ahhoz, hogy egy kezdő felhasználó eljusson akár erre, vagy más opera blogra, már külön keresnie kell, tehát egy átlag felhasználó nem fogja ezeket megtalálni, és olvasgatni, esetleg akkor, ha valami problémája merül fel.

Ha most én először telepíteném az Operát, és csak annyit tudnék róla amit az IT portálokon a közelmúltban írtak, akkor vajon keresnék userjs-eket, webpaneleket bármilyen külső oldalon? Vagy használnám a jegyzeteket, esetleg a unite-ot?
Szerintem nem, sőt még a környezeti menü tartalom letiltását sem találnám meg, és épp ebben látom a problémát, és ezen nem fog tudni változtatni semmilyen külsős opera blog.

Én kb arra gondoltam, hogy a frissen telepített operán az első négy gyorshívó olyasmi lenne, hogy: ismerje meg az Operát alap szinten / haladó szinten / mester szinten / szabja testre.
És ha rányom az elsőre, akkor egy Opera oldalra jutna ahol leírják, és youtube videóban bemutatják, hogy lehet a címsorban keresni, lehet új keresőket felvenni, van illeszkedés funkció ami hasznos ha zoomolunk, stb...
De ezeknél fontos hogy egy hihető valós helyzetben mutassák be a funkciókat, mert szinte semmit nem ér a helpben található jegyzet leírás (főleg mert úgy sem olvassa el senki), de ha egy háziasszony szempontjából mutatják be aki komplett recepteket ment ki jegyzetbe, és keresheti, kategorizálhatja, küldheti mailben, és még lényegében könyvjelzőként is használhatja, akkor már talán más lenne a helyzet.

Persze az biztos hogy ez sok munka lenne, de szerintem megérné, mert ha csak ezen a blogon megnézzük az "én operám" sorozatot, láthatjuk hogy azért senki nem vitte túlzásba a funkciók kihasználását, vagy senki nem írta le az apróságokat, de ha ehhez még figyelembe vesszük azt is, hogy akik írtak azok már eleve Opera fanoknak tekinthetők, gondolhatjuk milyen lehet a helyzet a teljesen laikus első opera használók körében.
Szerintem felteszik az Operát, böngésznek vele egy kicsit ahogy ie-vel, utána belefutnak egy problémába és térnek vissza a foxhoz, de ha ez a folyamat úgy nézne ki, hogy felteszik az operát, utánaolvasnak, kipróbálják az egérgesztust, megtetszik nekik, böngésznek egy kicsit, és belefutnak egy problémába, akkor az egérgesztus már elég is lenne ahhoz hogy inkább a problémát próbálják javítani, ne térjenek vissza a korábbi böngészőre.

Persze tudom hogy ezt itt feleslegesen írtam le, és bocs hogy ez is hosszú lett, de így már talán érthető mire gondoltam korábban.

párszor volt már itt "ismerd meg az Operát 30 nap alatt" kurzus, magyarul is, más nyelven is...

komolyan van valaki, azt hiszi, hogy bárki 30 napig hajlandó követni egy oldalt, hogy egy böngészőt megismerjen? az átlag felhasználó egy oprendszerrel sem foglalkozik ennyit. böngészni akar, a plusz funkciók majd idővel, felfedezésszerűen jönnek, ha van érdeklődés (legtöbbször nincs, még egérgesztusokra sem)

@Dzsini: Valószínűleg igazad van, de szerintem a semmi, a száraz help és a 30 napos kurzus mellett még lehet olyan formátum amiben bemutatva a funkciókat nem lenne túl megterhelő. És nem is arra van szükség hogy profi módon tudják kezelni az operát, hanem csak arra, hogy legalább tudják milyen lehetőségeik vannak ha az Operát használják.
Azért írtam a gyorshívót, mert azt egyből úgy sem cserélik le, szóval a kezdő felhasználó simán böngészne, de ha unatkozna 5 percig, akkor megnézhetne egy ilyen rövid youtube videót és talán kedvet is kapna az Opera megismerésére is.
Valamint azt se felejtsük el, hogy nem feltétlenül az 1.0-ás usereket kéne megcélozni, hanem azokat akiknek van némi affinitásuk a számítástechnikához, vagyis nagyrészt azokat akik most firefoxot használnak kiegészítőkkel együtt, hiszen ha a kiegészítők opera megfelelőit illetve pár dolgot, amit nem tud a fox, bemutatna egy ilyen youtube videó, akkor annak már nagy haszna lenne (minél több kocka használ operát, annál több szabványos oldal és opera "kiegészítő" lesz).
Példa az egérgesztusos videóhoz: két böngészőt mutatna egyszerre, ugyanazt a feladatot hajtanák végre mindkettőben, de az egyikben egérgesztusokkal a másikban gombokkal, erre csupán egy 2 perces videó kéne, semmi extra, és szerintem elég meggyőző lehetne. És a videó alatt meg ott lenne a részletesebb leírás hogyan lehet használni, beállítani, lehetne komplett beállításokat letölteni, illetve lennének tippek is például:
- szövegdobozokba beilleszthetjük a vágólap tartalmát a középső gombal (anélkül hogy máshol bezavarna), ha a szerkesztőben beállítjuk ezt: Advanced - Edit Widget: button3 : Paste
- nem csak simán a jobb egérgomb -> fel gesztust használhatjuk, hanem a jobb egérgomb -> fel -> bal egérgombot is, ha így állítjuk be: GestureUp, FlipBack (ez nálam az oldal tetejére ugrás)
Így még sok egérgesztushoz társíthatunk funkciót, anélkül hogy túl komplexek lennének.

@Dzsini: Ha nem is 30 napig, de például arra nagyon jó, hogy van minden szekcióhoz 1-1 átfogó írás és nem darabolódik össze-vissza, meg nem keveredik már idejétmúlt tippekkel még az Opera 8.x és 9.x időszakból.

Például a UserJS-nél asszem 9.5-től már alapból bekapcsolja a konfigban a userJS-t, ha betallózol egy mappát, akár üres, akár nem. Tehát ez is egy plusz felesleg, ami az 1.0-s usert összezavarja.

@Baldric2: Egyetértek. Csak sajnos a webfejlesztőknek is sokszor elegük van, lásd: www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/Opera10Bugs/

De például mondhatnám akár az SG-t is, ahol valami eddig meghatározhatatlan okból a cikkekbe ágyazott képek majdhogynem rácsúsznak 1 pixelnyi spacer nélkül a szövegre, ezért kellett egy külön userCSS-t csinálnom, hogy hagyjon legalább 3 pixelnyi teret a jobbra/balra pozicionált kép és a cikk szövege között.

Vagy itt van például a transition bug, ami bár nem nagy dolog (főleg a meglévőekhez képest), de a webfejlesztőket esetleg zavarhatja: www.css-3.hu/2010/03/css-3-atmenetek/ (kattins bele a név, mailcím vagy üzenet dobozba, először sötétszürke lesz, majd világos).

@penge™: Az első linkeden látottak elszomoríthatnának, ha ezek komoly hibák lennének, és ha gondot jelentene 31 hiba, de ezek egy része már biztosan javítva van, egy részük valószínűleg csak sok ezer oldalból egyszer okoz problémát, számtalan bugnál fel van sorolva más böngésző is, és amúgy sem probléma még 31 hiba (szerintem a többi böngészőnél is van legalább ennyi).

A második linkeden látható transition bug nem bug, hanem a fejlesztő hibája, megpróbálom ezt röviden elmagyarázni: A lényeg az, hogy nem definiálta a szövegmezők színét, és operában így ezek alap stílust kapnak amit a skin határoz meg, nálam ez épp azt jelenti hogy fekete a szövegmező színe, de "kép" is van rajta, így egy szép lekerekített, belső árnyékos stílust látok, ha megadta volna hogy fehér legyen a színe, akkor hibátlanul működne, így viszont a feketéből indul az átmenet, és az opera még intelligensen a háttérképet is átmenettel tünteti el, ez nálam(!) épp azt jelenti hogy, fehér-sötétszürke-világosszürke, nálad lehet hogy mást.

@penge™: Az sg-re elfelejtettem reagálni: Természetesen ez is a fejlesztők hibája, és a többi böngészőben sem jó (esetleg quirk mód miatt picit jobb), egyszerűen a fejlesztők a css-be rosszul írták be, azt írták hogy .cikk-img pedig .cikk img kellett volna...

@penge™: Közben megnéztem a www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/Opera10Bugs/ oldalról 3 bugot, hogy még nem javították-e őket, a 27,28,29-es számúakat, arra jutottam hogy talán lehet őket bugnak nevezni, de én nem tekintem annak őket, ezt részletezném, de hosszú lesz, és szakmai jellegű, szóval bocs:

27-es: kb azt jelenti, hogy az elemeknek megadott z-index (mélység) csak egész szám lehet, ha nem egész szám, akkor az opera kerekít, tehát 90.1-ből 90 lesz, a többi böngésző pedig nem foglalkozik vele, és nulla lesz. Próbáltam a szabványok között megnézi mi a teendő ha nem egész szám, de nem találtam, szóval ezt szerintem vehetjük úgy, hogy minden megoldás helyes (szerintem logikusabb a nem egész számot kerekíteni mint nullának tekinteni).

28-as: van egy olyan tulajdonság, hogy caption-side: top, ha ezt egy táblzaton belüli caption (felirat) elemre tesszük, akkor az adott elem a táblázat tetején jelenik meg, ez helyesen működik operában, de a bug tesztjében nem táblázaton belüli elemre tették, hanem block típusúra, vagyis "jelenjen meg a táblázat tetején, de nincs is táblázat", szóval ezt én fejlesztői és nem értelmezésbeli hibának tekintem (csak annyi kellett volna a szülő elemre hogy display: table).

29-es: Vertical-align: sub; ezt a tulajdonságot egy elemre téve elérhetjük, hogy az elem az addott sor aljánál fél karakterrel lejjebb legyen, a szabvány szerint: "Applies to: inline-level and 'table-cell' elements", vagyis nem alkalmazandó block típusú elemre, de a teszt itt is block típuson tesztelte, szóval erre is azt mondhatnám hogy a teszt a hibás, mert a szabványokat betartva, és inline elemre téve helyesen jelenik meg.

Még megnézhetnék többet is, biztosan van köztük egyértelmű opera hiba is, de ezekre én nem mondanám ezt, inkább talán azt lehet mondani hogy jobb lenne, ha ezekben követné a többi böngészőt, mert a fejlesztők nem nagyon foglalkoznak az operával és a szabványokkal.

@Baldric2: Háttérképet nem látok a CSS-ben definiálva, viszont a textarea-nál a color valóban fekete van megadva. De akkor a többi miért kezeli normálisan?

A validátor is 12 hibát mutat csak. De mindegy. A 31 hibás linkkel azt akartam mutatni, hogy a felsorolt hibák mind 9.5-től vagy 10.00-tól vagy 10.5-től jelentek meg és napjainkig nem javították őket.

Az SG viszont tényleg fos, abban igazad van.

@Baldric2: És itt a két box Shadow bug, a clipping és a vertical align? my.opera.com/BS-Harou/blog/2010/03/25/opera-10-52-builds

@penge™: a háttérképnél nem arra gondoltam hogy a css-ben van megadva, hanem az opera skinben, szóval ha nincs stílus egy elemen, akkor az default értéket kap minden böngészőben, operában ezt sokszor a skin határozza meg, nálam például egy ilyen kinézetet kap: dl.dropbox.com/u/1425868/textarea.png amin azért látszik hogy nem csak egy egyszerű keret, mint a chrome-ban, szóval ez ott nem okoz gondot (ez kb olyan, mint hogy a safari meg kék keretet rak rá, ezt sem tekinthetjük hibának, a firefox meg körvonalat tesz a linkekre, emiatt van szinte minden css-ben megadva egy "reset", ami ezeket az alaptulajdonságokat törli).

A my operás bugokat meg sem nézem, mert még ha durva hiba is van azokban, az sem számít, hiszen még a szabvány sincs kész ezekhez a tulajdonságokhoz.

És azt nem szabad elfelejteni, hogy ilyen jellegű hibák az összes böngészőben vannak, az operánál esetleg azért tűnik fel jobban, mert azzal szinte egyáltalán nem foglalkoznak.
Én operára fejlesztek, teljesen szabványosan, nekem muszáj utána javítanom a többi böngésző hibáit, és általában minden böngészőnél jelentkezik is valami, ugyanez fordítva azonban nem igaz, és mégis az oldalak többsége jó operában.