Költői kérdés: Miért nyírták ki a Super Search-öt is, aminek utánaolvastam és egy zseniális feature volt, csak sajnos 9.0 előtt még nem ismertem annyira az Operát.

Válasz egyenesen a "mestertől": my.opera.com/desktopteam/blog/2006/12/14/new-build-available-4?startidx=100#comment2379835

[OFF]Költői kérdés 2: Ha beírnám a wishlistre, hogy küldjék már el a cégtől, mielőtt még az oldalsávot vagy a jobbklikk menüt is kiszedik a forráskódból, mondván: összezavarja az 1.0-s felhasználókat és mindezt halál nyugodtan közli, hogy mindez miért jó nekünk és különben is mit elégedetlenkedünk vajon hányan nyomnának +1-et?[/OFF]

Szerintetek ezt érti valaki aki nem ilyesmivel foglalkozik?

A "Hotclick Translation"-ök között van "English to Hungarian" egész véletlenül? (Gondolom nincs, de egy kérdést megért.)

@penge™: Mi volt az a Super Search? Én ugyan kb. a 3.x-es verziótól használom az Operát, de így nem rémlik mi.

Érdekes dolgok ezek, nekilátok majd kusztomizálni a keresőket. Valami furcsát vettem észre: megjelent a keresők között a teszvesz, és még a gyorsindító keresőjének is beállította magát. Ez mitől lehet? A másik meg a sztaki szótár ikonja először a régi favikon volt, most meg egy nagyító. Önálló életre kelt a böngésző :).

furcsa dolgok történnek, elveszett az elküldött komment, előtte meg egy kijelölt betű cseréje helyett az egész sor töréődött.

@zseko: Az, amikor az Opera kihasználva az MDI adottságait egyszerre több (amennyit beállítottál a monitorod méretéhez mérten) keresővel keresett rá az adott szóra.

Tehát például beállítottad a Google-t, Yahoo-t, meg a Bing-et és egy kereséssel mindhárom keresővel rákeresett és függőlegesen, vagy vízszintesen egymás mellé pakolta a 3 (vagy amennyit beállítottál) új keresőablakokat osztott elrendezésben.

Most tettem fel egy kejut-os 8.54-et, de nem találom én sem. Ráadásul abban még opera:config sincs. Meg mennyi minden nincs még. Meg mennyi Java függőség van még. A Ctrl+T-vel meg könyvjelzőt akar menteni.

Most így visszatekintve tényleg nem is olyan rossz ez a 10.6x :D

@lecko: Mi benne a bonyolult? Maximum az, hogy angol a szöveg.

javítgattam a search.ini-ben, kitöröltem a deleted=1 bejegyzéseket, erre visszakerültek a keresők közé. Gondolom a program könyvtárból szedte elő, és valahogy összekombinálta. Vajon mit befolyásolhat a Position kulcsszó? A menübeli sorrendre nem hat.

@Ómájgád: A deleted=1 azt jelenti, hogy a kereső törölve van. Mivelhogy hülyebiztos okokból nem engedi, hogy kitöröld a gyári keresőket, hogy később vissza tudja állítani. Ugyanis a gyári keresőket nem a profilodban lévő search.ini-ből hívja be, hanem a Program Files-ban lévőből.

A Position elvileg a személyes sávon lévő pozícióját módosítja. A -1 jelenti azt, hogy nem jelenik meg ott.

Azon kívül:
UNIQUEID = Opera Link-es azonosító
Verbtext = nemzetközi karakterbeállításokkal kapcsolatos valami, eddig nálam az UTF-8 mindig bevált, szóval nem kellett módosítanom, mikor nem írt ékezetet.
Query = A POST lekéréses keresők második mezője, ha van, akkor az "Is post" 1-re változik.
UseTLD = nyelvbeállításfüggő top level domain.
Nameid = ezt nem tudom.

Amúgy érdekes ez a 8.54

Az oldal töltődés animáció tényleg gyorsabb, mint a mostaniban, viszont a Sunspider nagyon lassan futott le és a végeredmény 46366.4ms lett. :D

Ja, és a www.finanztreff.de/ oldalon a 8.54-ben is NSL van. :D

@penge™: "Ja, és a www.finanztreff.de/ oldalon a 8.54-ben is NSL van. :D"

akkor elég régóta küzdenek ezzel :). Kipróbáltam ie8 alatt, szubjektíve mintha gyorsabban töltené be az operánál, pedig az operában még a flessek is ki vannak szűrve.

Írtam az operásoknak, hogy ne basszák már el 15 év munkáját... szerintetek mennyi ideig tart amíg moderálnak?

15 perc És moderáltak... :D:D pedig nem írtam semmi komolyat. xD

@Namelesske: Még mindkét kommented ott van. Csak nem neked is írt Jayne Doe? :) kephost.hu/image-225D_4C272583.jpg

Én kulturáltabban írtam a múltkor és mégis a kommentem is eltűnt és figyelmeztetést is kaptam.

Visszasírom a régi szép időket, mikor még elmaradtak snapshotok is arra hivatkozva, hogy nem elég stabil és mikor több héten keresztül visszatartották a final-t, mert volt benne 1-2 apróbb bug.

@penge™: nekem meg nem jelenik meg a kommentem, pedig bent vagyok.

@lecko: Nem, aki nem ért hozzá, és egy csöppke informatikai affinitás sincs benne, az egy betüt nem fog érteni belőle.
De az ilyen legalább tanulja meg ignorálni az ilyen postokat - nem kötelező .ini fájlokban turkálni, senki sem kényszeríti rá.

Miért jó negatív kommenteket tolni a desktopteam blogjára? teljesen megértem hogy ignorálják az ilyen jellegű hozzászólásokat. Ahogy olvastam, igazából nem csak azzal van a bajuk, hogy valaki 'leszólja' a munkájukat. A nem odaillő kommenteket szeretnék eltávolítani, mert az az oldal a fejlesztést szeretné segíteni. A sebességmérősöket ti is mindig leoltottátok, hogy annak nincs jelentősége, irreleváns. Nagyjából hasonlóak az ilyen hozzászólások szerintem azon az oldalon. Egyébiránt engem érdekelt, hogy a legújabb build mennyivel gyorsabb/lassabb az előzőnél, és egyszerűbb megnézni mások teszteredményét mint végigfuttatni az összes böngészővel a teszteket. Egy ideje a magyaropera blog hozzászólásai között szinte nem olvasni pozitív megjegyzést. Ez mondjuk szerintem nem azért van, mert mindenkinek negatív véleménye van, hanem mert van néhány aktív hozzászóló, akiknek negatív a véleménye. Szerintem ez egy átlagosan idetévedő látogatónak rossz képet alakít ki. Ha kocsit szeretnék venni, és a kocsigyártó cég nemhivatalos oldalán ehhez hasonló kommenteket olvasnék, akkor két dolog jutna eszembe: az egyik hogy "hát ez nem túl fényes". A másik, hogy "de legalább őszinték".

@HelloWorld: az a baj, minden linux fórumban is ez megy pont ez...
@lecko:

Pedig nagyon jó dolog, hogy ini fájlokba lehet turkálni, mert általában ha egyet ki -ismertél minden ismered és ilyen módon "hackelni sokkal könnyebb a rejtett beállításokat is, hibaelháírtás, biztonságimentés és diagnosztika se okozhat problémát.

Asszem Unix alapelvek egyike, hogy minden beállítás egy hozzáértő által olvasható, és szerkeszthető fájlban vannak tárolva. De bocs, hogy egy Operációs rendszerrel hasonítom össze a böngészőt

@Zsüi_: Egyetértek (kivéve a sebességről szóló részt, nekem már a 10.54 is megfelel). A desktop teamen konstruktív kritikát kérnek, és hát megbocsássatok, de a "ne csesszétek el amit eddig elértetek" nem igazán konstruktív kritika, teljes joggal törlik.

Egyébként az Opera lehet, hogy a power júzerek számára már nem megfelelő, de normál, hétköznapi emberek számára igen, még a 10.54 is (a Firefox többször kinyúlt nálam, mint az utolsó stabil Opera). Én több mint hat éve használom már, és lehet, hogy nem tudok ini fájlokban turkálni, de ennek ellenére imádom az Operát és mindazt, amit szerény tudásommal ki tudok benne használni. Szoktam is ajánlgatni másoknak, de már két ismerősöm is jött azzal, hogy hát megnézte a magyaropera blogot és még ott is rosszakat írnak róla. Ezek után mit szóljak?

(Bocs, ha kicsit elszállt az agyam, még mindig dühös vagyok a délutáni meccs miatt. :) )

@kisakisa:
"Egyébként az Opera lehet, hogy a power júzerek számára már nem megfelelő, de normál, hétköznapi emberek számára igen"

Persze mert a hétköznapi user mit csinálna? Felmenne expresszre, olvasna egy kis wikipédiát... Meg azokat az oldalakat amik a szégyen falon is vannak.

Vagy csak próbálna ide írni egy kommentet, de ugy, hogy ne kelljen trükközni az enterekkel. Tudom, hogy ez nem mind az Opera sansza, de 10.00 óta már nekem se akar sehogy normálisan menni, azért abba van valami. Közbe volt egy XP to Windows 7 átállás, hardvercsere, szóval nem a felszereléssel van a baj.

Olyan jól elböngészgetek a 10.54-el hogy csak na, de ez már nem az az Opera amit én először használtam anno. (9.xx) Akkoriba voltak gondok a flash pluginnal, de legalább nem omlott össze soha!! Itt meg már hibaküldési funkciót is bele kelett építeni... de minek ha leszarják a reportokat.

Normál usernek meg nem kell inikbe turkálni... ahogy azt írták már előttem is.

Szóval az Opera pár hónap múlva a két szék közé fog csúszni és ott is marad, ha nem csinálnak valamit. Mert hiába lesz user frendly senki nem fogja használni.

@Namelesske: és csak folytatjátok és folytatjátok..

@Zsüi_:

Oh Opera is coool
Opera is the best.
THis is the best browser in the universe.

Dont write here about bugz becuse: The bugs will fix itself!

Magamat idéztem, nem tudom mennyire számít parasztságnak.

@Namelesske: szerintem érthető, hogy nem kell odaírni, hogy "még mindig nem jó" - tudják, hiszen nem írták oda a javítások közé, hogy már jó. ezek után ha valami új dolgot sikerül találni, az elvész a "még mindig"-ek között, mert a 600 hozzászólásból 500 erről szól - és mit értek el vele?
ott a bugreport, beírtad, felvették a listára, majd javítva lesz. addig azon rugózni, hogy "még mindig nem javították" - tényleg értelmes elfoglaltság.

plusz ezt kérik:"keep an eye out for new regressions and other serious issues.

Keep reporting those crashes, and let us know if you discover any new and serious bugs."

tehát ÚJ regressziót (visszafejlődést) és ÚJ bugokat keresnek - nem azt, hogy elmondjátok nekik, hogy még mindig nem javították azt, amiről tudják, hogy nem javították. azok majd sorra kerülnek, ha a fontosságuk megköveteli.

@Dzsini: +1

Ezekkel mind tisztában vagyok, de szerinted egy böngészőben mi lenne a legfontosabb?

Az hogy nézni, használni tudd a weboldalakt omlás nélkül, hiba mentesen.

Az hogy a belső funkciók szarakodnak, és még az oldalak se akaródznak menni, az már komoly probléma, és megérdemlik az őrjöngő felhasználókat. Csak meg kell nézni egy 10.50-et gyakorlatilag prebétát adtak ki véglegesnek. Halmozza a bugokat 9.5 óta és egyre nagyobb gondokat tapasztalunk ahogy az elsietett verziókat adják kifele.

Ők jobban tudják..

nézni, használni tudom a weboldalakat - én is, és még rengeteg felhasználó. a 10.50 elsietett volt, a 10.53 (most már .54) egészen rendben van, zavaró hibáktól mentes, kényelmes böngésző.

azért, mert van párezer geek aki veri az asztalt, mert egy pár soros HTML-el ki tudja borítani a böngészőt - na bumm, szerinted hány oldal használja azt a kódot? az az egy, ahol ki lehet próbálni.

és persze, hogy több a bug a 9-es verzió óta (pedig akkor is volt bőségesen) - ugrott egy verziónyit a program komplexitása, és alapvető belső változások történtek (új JS motor, új renderelő, verzióváltás az engine-ben is). de ettől még gondolod, hogy segítetek azzal, hogy leírjátok ezredszer is, hogy "még mindig nem javítottátok az XY BUGOT !!!!!négy!!"? én nem hiszem. a segítés a crashlogok normális kitöltésével és elküldésével, és az ÚJ (ahogy írják is) problémák felderítésével jár. azzal, hogy nézitek a régi bugokat és újra járjátok a törzsi táncot egy ismert hibán, azzal egyetlen egy dolgot értek el - zavarjátok azokat, akik tényleg keresik a problémákat, és ha valaki mondjuk idejön megnézni, hogy milyen az Opera, az azt látja a hozzászólásokban, hogy "még mindig ez rossz" "még mindig az rossz" - és már nem is figyel arra, hogy fent van egy masszív lista a javított hibákról.

ti jobban tudjátok...

@Dzsini: 10.53 (most már .54) egészen rendben van

Fogjuk rá tényleg használható, a legzavaróbb bug/feature? amit javítottak/megváltoztattak, hogy van amikor induláskor a tálcán marad, és vagy, ha kap egy linket pl WLM ből akkor is lent marad, de még egy kukkot se szólna vagy villanna az ikonja hogy héj katt ide, vettem főnök.

Majd mikor 40 szer már megnyitottam a weboldalt kapcsolok hogy még mindig minimalizálva van.. Mert olyan mintha nem reagálna, csak futna a semmibe.

Hál-istennek 10.60-ba már javították, köznyomásra.

"köznyomásra" - jelentették a bugot, és mivel olyan probléma, ami sokakat zavar (mint pl. "nem tudok bejelentkezni fácséra" - ami miatt egy napon belül volt 2 build - tesztelőknek, nem is végleges), ezért magas prioritása volt.

ezekszerint ez a legnagyobb a köz számára zavaró probléma a 10.54-ben? akkor mi az, hogy "belső funkciók szarakodnak, és még az oldalak se akaródznak menni"? ez a "fogjuk rá, használható" kategória?

ne viccelj már.

@Namelesske: Én nem tudom, ti milyen Operát használtok milyen oldalakon és milyen beállításokkal, de nekem a 10 emlékeim szerint nem omlott össze egyszer sem, és a 10.54 is csak egyszer, amikor arra a tesztoldalra kattintottam. (A közbülső verziókat nem raktam fel.) Az Operát használó barátaim és ismerőseim közül mások sem említették, hogy omlana alattuk az Opera, persze ők is csak stabil verziókat használnak, nem rakják fel a mindenféle random buildeket.

Az enterekkel meg annyit kell trükközni, hogy a végére mész és nyomsz egy-kettőt, erre teljesen magamtól jöttem rá, csomó hozzám hasonló "mezei" userrel együtt. Az átlagjúzer életében, legalábbis tapasztalataim szerint, ez nem akkora probléma, hogy elmenne miatta a kedve a browsertől.

"Oh Opera is coool
Opera is the best.
THis is the best browser in the universe.

Dont write here about bugz becuse: The bugs will fix itself!"

Ezt írtad a desktop teamre? És aztán csodálkozol, hogy törlik? Már bocs, de más helyeken trollnak hívják azt, aki ilyeneket ír...

@kisakisa: Gondolom az idézet elején található két mondat azoknak szólt, akik a kommentjükben annyit írtak, hogy "imádom a böngészőt". Ezeknek épp úgy nincs ott helye, mint ennek a provokatív üzenetnek.

Egyébiránt volt egy kezdeményező cikk arra vonatkozóan, hogy azok, akik itt is aktívkodnak, népszerűsíthetnék máshol is a böngészőt, hogy segítsék a köztudatba kerülését. Azt hiszem, hogy itt kéne először példát mutatni. Mielőtt valaki nekem esne: nem kérem senkitől, hogy halgassuk el a problémákat és söpörjük a szőnyeg alá. Meglátásom szerint van erre kijelölt rész az oldalon. Ugyanúgy, ahogy van kérdések feltevésére is rész. Valahogy nem kényszeríti senki a felhasználókat arra, hogy a megfelelő üzenetek a megfelelő helyre kerüljenek. Kicsit kaotikus az oldal. Mindig mindenki a legújabb post alá kommentel, függetlenül attól, hogy mi a post tartalma, és mivel kapcsolatban szeretne hozzászólni.

@kisakisa: Ennél jóval durvábbat írtam,
És levették róla a moderálást, mert már ottvan. Tömören annyi volt benne, hogy ne b@sszátok el amit 15 évig csináltatok.

Ez ma reggel írtam, arra válaszolva, hogy arra intettek MINDENKIT hogy csak dicsérni szabad hivatalos fórumon a terméket, meg a bugokat se itt kell bejelenteni.

@Zsüi_: "népszerűsíthetnék máshol is a böngészőt, hogy segítsék a köztudatba kerülését"

Ezzel nincs probléma, én legalábbis aktívan részt veszek a share opera programba. ahova lehet hivatalos banerrel járukok hozzá, az böngésző köztudatba kerülésének.

Offolni meg énse szeretek most is kényelmetlenül érzem magam itt, mert ennek semmi köze a kersökhöz...

Trollkodni végkép nem szoktam, de azért mindennek van egy határa, a strucc politikát nem bírom elviselni.

@Zsüi_: +1

@Zsüi_: "Miért jó negatív kommenteket tolni a desktopteam blogjára?" -> A negatív is lehet konstruktív. A csak pozitív a diktatúrákban szokás. Angolul meg azért sokaknak jóval nehezebb oldalakon keresztül kifejteni a problémáit, mint a saját anyanyelvén.

"Ha kocsit szeretnék venni, és a kocsigyártó cég nemhivatalos oldalán ehhez hasonló kommenteket olvasnék, akkor két dolog jutna eszembe: az egyik hogy "hát ez nem túl fényes". A másik, hogy "de legalább őszinték"."

Ez így is van. De tegyük hozzá, hogy statisztikai alapon akármilyen termékről van szó, azért lehoznak egy cikket és nem csak a homáron, hanem bármilyen mainstream oldalon, hogy K. Pistával milyen köcsögül bánt az adott cég, de azért nem, hogy a többi párszázezer vevővel mennyire korrektek voltak. Így eleve féloldalas képet fest.

És itt inkább nem a leszóláson van a hangsúly, hanem a kifejezésmódon. Ha valaki azt írja, hogy "Szarfosoperahasználjfirefoxot", akkor ugyanúgy le lesz szólva, mintha azzal próbálja oltani a negatívat írókat, hogy "Akkor használj 10.10-et, mert abban nincs ilyen bug."

Ha valaki beírja, hogy ő meg van vele elégedve, mint Zoli Szentiván is beírta azzal nincs semmi baj. Ahogy a buglistánál is ott van, hogy a mindennapi használatban a bugok többsége nem jön elő.

Ilyenkor abból alakul ki a probléma, amikor valamelyik fél meg akarja győzni a másikat, hogy mégpedig bugos, vagy mégpedig nem bugos.

Amint látható, mikor valaki olyanokat ír, hogy neki állandóan összeomlik a böngésző akkor én is szoktam rá írni, hogy a hiba nála van, mert ilyet nem csinál azoknál sem, akik negatívat írnak a stabilitásáról.

@Namelesske: Igen, így van. Egy Debian user számára az Ubuntu valóságos Buguntu, pedig azzal is sok millió user elégedett.

@kisakisa: Örülök neki, hogy te meg vagy vele elégedve. Nekem ismerőseim, akiknek ajánlottam a többsége az elején örült neki, hogy milyen jó böngésző, most meg kérdezik, hogy mi történt, mert nem ilyennek szokták meg ezt a böngészőt.

Ismerőseidnek meg mondd meg, hogy próbálják ki és azután döntsék el, hogy őket zavarja-e az a 20-30 bug.

Egyébként épp ellenkezőleg látod, mivel itt nem csak a stabilitásról van szó. A power usereknek az nem tetszik, hogy háttérbe vannak szorítva és szó nélkül szórnak ki olyan dolgokat, amikről az egyszerű userek nem is tudnak.

Például az opera:config|AllowCrossDomainAccess is eltűnt a b3402-ben minden szó nélkül. Még a changelogban sem szerepelt.

A Windows panelen lévő előnézeti képeket kicserélték sima tooltipre. Erről sem tettek említést sehol. Korábban a Super Search végezte hasonlóan. És még sorolhatnék vagy 15 ilyet 9.5 óta.

Ez zavarja a power usereket, de a bugokkal szemben még talán toleránsabbak mint azok, akiknek kétszer összeomlik és váltanak. Halkan megjegyzem, váltanak, mert megtehetik. Mert nem függenek annyi funkciótól, csak egy címsortól és egy motortól azt meg minden böngésző képes megadni többé kevésbé.

@Dzsini: "na bumm, szerinted hány oldal használja azt a kódot? az az egy, ahol ki lehet próbálni." ->

Mivel már javították így töröltem, (a kukából is) de a jegyzetekben gyűlt egy listám, volt benne olyan 3-4 oldal, mind fórum volt, tehát reprodukálható volt minden egyes topicban. Szóval a 22 soros HTML kód nem egy agymenéses bugvadász kreálmánya volt, hanem egy természetes közegben is előforduló kód problémás részlete. Nézz már szét hány helyen fordul elő az overflow:auto

@Namelesske: "ha kap egy linket pl WLM ből akkor is lent marad, de még egy kukkot se szólna vagy villanna az ikonja hogy héj katt ide, vettem főnök."

Ezt már javították 3 builddel ezelőtt. Még benne is volt a changelogban. Azért nem ártana néha elolvasni is, ha már lefordítjuk...

@kisakisa: "Az enterekkel meg annyit kell trükközni, hogy a végére mész és nyomsz egy-kettőt, erre teljesen magamtól jöttem rá"

Ezt kb 6 builddel ezelőtt javították. Mi van vazze? Javított hibákat hoztok fel?

@Zsüi_: A blog.hu erre nem megfelelő.
Ezért lesz saját oldal. Már amikor kész lesz...

És végül, A NEGATÍV KRITIKÁKNAK ITT A HELYE: magyaropera.blog.hu/2010/04/25/hibalista_az_opera_10_5x_ben

@penge™: +1

@penge™: "...ha kap egy linket pl WLM ből akkor is lent marad, de még egy kukkot se szólna vagy villanna az ikonja hogy héj katt ide,...Hál-istennek 10.60-ba már javították, köznyomásra."

Elolvastam.... am.. ki is próbáltam még akkor.

Ha nem találnak showstoppert (ami náluk ilyenkor már csak a biztonsági rés), szerdán jön a végleges, jövőhéten vagy azután pedig a 11 alfa.

@penge™: Ez tuti? Belső infó? Én jövőhét hétfőre tippeltem volna a véglegest. :)

én 2010 07 01 re vagy az azt követő első hétfőre, de én nem figyeltem még meg milyen napokon jön a végleges, ami fix nagyon várom a 10.60 at. :D:D

@Zsüi_: Belső infói csak Karbonade-nak vannak. Nálam is csak tipp volt, ahogy már Haavard bejelentése előtt megtippeltem, hogy jönni fog hamarosan az RC. Ettől függetlenül a július 1.-ei dátumot is lehetségesnek tartom. A jövőhétig szerintem biztos nem várnak. Már csak azért sem, mert ma van hétfő és bebizonyították, hogy egy nap két RC is lehetséges, tehát ma RC1, RC2, holnap RC3, RC4 és szerdán kinevezik a legutolsó RC-t véglegesnek, ami már éjféltől fent lesz az FTP-n.

És ez onnan figyelhető meg, hogy sok-sok új kommentet jelez a RSS és mire rákattintasz mindössze 1-2 komment marad a sokból és az többnyire 1-1 felfelé mutató hüvelykujjas szmájlit tartalmaz, esetleg egy pár szavas "Thanks for desktopteam" vagy "Nice work" mondatot. Ez egy kritikus pillanat a fejlesztők életében, ilyenkor már a szarkasztikus szmájli is kizáró ok.

@penge™: Szerintem nem a fejlesztők döntenek arról, hogy töröljék a nem odaillő kommenteket. Nyilván a "nice work" szintén nem odaillő, csak talán jó érzés látni nekik hogy vannak elégedett felhasználók. Nem hiszem hogy a bugokat kiíró hozzászólásokat törlik. Azokat törlik, amik 'nyavajgások'. Régebben nem tették. Régebben talán nem volt rá szükség. Régebben talán stabilabb volt. Régebben emiatt nem jöttek elő az ilyen eltúlzott kommentek. Én megértem hogy így döntöttek. Regula kell :)

A: az már gáz ha moderálnak. Lehet róla vitatkozni odaillik-e vagy sem, de akkor is vélemény és az ő munkájukról mondják el. Ha ezt nem viselik akkor szó szerint no comment.

B: nyitok egy facebook csoportot amihez aki csatlakozik, az nem tölti le a legújabb operát míg az nem stabil hétköznap használatra. Hátha ettől észhez térnek és kicsit okosabban ütemezve fejlesztenek :)

C: Ezektől függetlenül még mindig nincs jobb böngésző!! (ezt azoknak akik feljönnek véleményt olvasni :D )

@ap: szerintem nem gáz ha moderálnak egy fórumon. örüljünk hogy egyáltalán van lehetőségünk kipróbálni a terméket, és javaslatokat tehetünk, amik alapján sokszor az igényeknek megfelelően formálódik a böngésző. Ezt hajlamosak egyesek elfelejteni. Ez egy szoftvertermék, nem tartoznak nekünk semmivel a fejlesztők. Ez a facebook akció ugye csak egy ironikus poén akart lenni?

@ap: A: Egyetértek. A "moderate" gomb normális esetben a spamerek és az alpári stílus ellen van, nem azért, ha KULTURÁLTAN megfogalmazok egy negatív kritikát, ami illene, hogy konstruktív legyen. Az Opera jelen állapotában(!) a "ne ba**átok el, amit 15 évig építettetek igen is konstruktív, mert jelenleg ezt teszik. És az új felhasználók sincsenek megelégedve. És nem azért, mert mi itt negatívan állunk a dolgokhoz, hanem azért, mert a kérdésekre aránylag 50%-ban a "ismert bug, majd javítják" a válasz, holott régebben a "Ctrl+F12, stb...." és a "opera:config, stb." volt a válasz. Régebben az alfa stabilabb volt, mint most a végleges. Régebben amiatt visszatartották két hétig a snapshotot, mert valami olyasmi bug volt benne, hogy "új lap, betölt random oldal, jobbklikk a fülsávon, lap bezár mozdulatparanccsal, átvált másik fül, jobbklikk, Ctrl+z-vel újranyit bezárt lap, újratölt" és ettől összeomlott (ami valóban szinte laborkörülmények között reprodukálható. De mivel crashbug volt, showstoppernek számított még snapshot esetén is.

B: Angolul nyisd, ne magyarul, hogy nemzetközi legyen.

C: Ezzel is egyetértek, ezért használom még mindig ezt. Ugyanúgy, ha fullextrás BMW-n nincs festék, itt-ott be van horpadva és nyikorog a kormány és az recseg az ülés még nem fogok átülni sem a Trabantba (IE), sem a traktorba (Firefox), sem a nitro gombos Smart-ba (Chrome). De ettől függetlenül még zavar.

@Zsüi_: Mivel ha mi nem lennénk akkor nekik nem lenne mit fejleszteni és munkájuk sem lenne, így igenis számít a véleményünk. Főleg, ha negatív, mert a maréknyi már-már vallásos fanboyból nem fognak megélni és még azt a kicsi piaci részesedésüket is elveszítik, ahogy Oroszországban is lőttek a piacvezető státusznak... És ezeken a helyeken azért használják még sokan, mert állami tűzfal van, ahogy Kazahsztánban is, aztán az Opera meg ingyenes és aránylag gyors proxy-t biztosít a Turbo szolgáltatáson keresztül.

A Facebook pedig egy jó ötlet a sztrájkra, hogy kicsit észbe kapjanak, ha már a Desktop Team-en befogták a felhasználók száját. És nem az Opera ellen csináljuk, hanem az Operáért. Hogy kapjanak észbe és ne tegyék tönkre a kedvenc böngészőnket.

@Zsüi_: Nincs igazad, pengének van igaza. Az ALAP felállás mégis csak az h ők élnek belőlünk, ők nyújtanak szolgáltatást, és ha nekem negatív véleményem (is) van, akkor azt egyrészt viseljék el, másrészt tegyenek ellene. Elhiszem h Oroszország közel van, de ott azért sosem volt kommunizmus :)) Ezt meg egy-két cég hajlamos elfelejteni. Ha a Te álláspontodat képviselem, akkor én meg szar terméket nem leszek hajlandó használni, a kedves moderálót meg kivágják mert előbb utóbb nem lesz munkája, hisz minden cég leépíti a veszteségbe forduló ágazatát. Márpedig ha nem használják nem lesz bevétel, és munkájuk sem. A facebook csoport nem ironikus akart lenni. Nem az a lényege, hogy unatkozok és nem tudom mással baszogatni őket, hanem mint ahogy penge is írta ez az ő és a mi érdekü(n)kben van.

Ki van írva a Desktopteam-hez, hogy:
"Try to avoid repeating things you have reported in the past, and allow other people's feedback to be heard as well. What we are mainly looking for is major new issues that we may not be aware of, such as recent (within the last few snapshots) regressions."
Megkérnek arra, hogy ne ismételd el, hogy még mindig nem működik valami (tudnak róla), mégis a hozzászólások több, mint fele arról szól, hogy ez meg az még mindig nem működik. Kérnek arra, hogy ÚJ dolgokat írjatok be, ÚJ hibákat keressetek - ehhez képest a hozzászólások azon pörögnek, hogy ez meg az a hiba már tizenhúsz build óta benne van. Az ilyen hozzászólások csak zavaróak és feleslegesek, mind a tesztelők, mind a fejlesztők számára.
Megértem, hogy fejlesztőként nem arra kíváncsiak, amit már tudnak, hanem új problémákat kellene keresniük a tesztelőknek.
Mondjuk ehhez nem ártana egy jobban kidolgozott bugtracker és az ahhoz tartozó kereső, de amíg nincs, addig se értelmes olyan dolgokat beírni, hogy a DSK-12345 még mindig nincs javítva - ha javítva lenne fent lenne a changelogban.
Normális együttműködés kellene a fejlesztők és a tesztelők között, de ehhez mindkét oldalnak oda kellene figyelnie a másikra: a teszelők mondjuk elolvassák, hogy mi van kiírva (és tartják magukat hozzá), a fejlesztők pedig segítik a tesztelőket egy rendes bugtracker létrehozásával, amiben a meglevő hibákat könnyű megtalálni (crash report már legalább van, ha azt rendesen kitöltitek, akkor arra odafigyelnek).

@Dzsini: Crash Report évek óta van, szarnak rá. A múltkor törölgettem a DSK-23**** visszaigazoló leveleimet.

Legalább annyi lenne bennük, hogy ezeket a bugokat berakják a Known Issues-ba. De nem teszik. Miért? Ciki lenne, hogy az RC-ben ott van 20 known issue, amit rendszerint talán pont emiatt mindig ismételgetnek és emiatt van 500 komment 1-1 post alatt?

Nem véletlenül volt az a vezetőváltás sem. Komoly dolgok vannak ott a háttérben. Nem lennék meglepve, ha pár év múlva
a: Eltűnne a süllyesztőben.
b: Felvásárolná őket valaki.
c: Ejtenék a Desktop verziót véglegesen.

@penge™: Remélem azért ezek egyike se következik be, ha mégis akkor nem tudom mit fogok használni.

@penge™: a Known Issues-ban legyen benne ~1000 bejegyzés minden alkalommal? Nem, ott annak kell lennie, ami az általános működéstől eltér - pl. nem működik a Java, fejreáll ha a www.google.com -ra mész, stb. Nem az összes meglevő DSK-t meg egyebet kell minden egyes alkalommal felsorolni.
Erre való az úgynevezett bugtracker.
Crash reportot akkor veszik komolyan (és ezt írták is, neked is válaszban), ha rendesen ki van töltve - ha csak úgy rányomsz, hogy send, akkor azzal nem tudnak túl sokat kezdeni. De akkor komolyan veszik, felveszik a buglistába ha új dolog miatt van, de nem fogják felvenni, ha egy meglevő, ismert probléma egy újabb megnyilvánulása (ezt pedig te nem tudhatod).

Látom, hogy az elmúlt hónapokban fixa ideád lett, hogy az egész Opera Software ellened (és a desktop változat, de ez másodlagos) van, de azért ez nem így van :)

@penge™: Naa... Mondj olyan böngészőt, amelyik tökéletesen/hiba nélkül működik. Vagy mondj másik olyat, amelyik egy gigavállalat hátszele nélkül tud nyereséges lenni. Szerintem nem kell ennyire borúlátónak lenni, így is rengeteget dolgoznak a fejlesztők -egyre jobb az Opera-, és mi csak hálásak lehetünk, hogy mindezt ingyen kapjuk. :)

@awking: én még fizettem érte :D

@awking: "Mondj olyan böngészőt, amelyik tökéletesen/hiba nélkül működik." -> Ezt még régebben a Firefox fanboyok mondogatták és erre volt a mi válaszunk, hogy: Opera

@Dzsini: Akkor még megérte az árát. Egyébként nem 1000 kell, csak az a 10-20, amit gyakran ismételgetnek. Például expressz, deviantart, meg ilyesmi.

De a legjobb megoldás egy bugtracker lenne. Miért nem tudnak csinálni egyet? Legyen előmoderáció és a biztonsági jellegűek titkosak maradnak, csak a többi lenne publikus. Már az sokat jelentene.

És nem az ellenem van, csak azt írtam, hogy már nem olyan, mint volt és egyre instabilabb tendenciát mutat. Én még emlékszem azokra az időkre, mikor Operára váltottam. És pont azért tettem, mert a Firefox 1.5 ugyanezt játszotta, amit most az Opera. Aztán ők kilábaltak belőle, remélem az Operának is sikerül.

@penge™: neked fontos, hogy nem működik az expressz, de már nekem sem, és bármelyik nem magyarnak sem. a deviantart is lehet, hogy sokaknak fáj, de engem nem hat meg, elvétve járok arra az oldalra. ellenben egy "nem lehet belépni a fácséra" pármillióval több embernek okozhat problémát (bár azért léteznek emberek, akik nem regisztráltak oda), ilyeneknek kell a known issues-ba kerülni.
És természetesen a bugtracker - nem kell pl. bugzilla szintű (az a nyílt forrás miatt annyira bonyolult), de egy adatbázis, ami szűrhető erre-arra elférne. Biztosan van nekik belső, de jó lenne látni, legalább a nem-biztonsági részt.

@Dzsini: "Normális együttműködés kellene a fejlesztők és a tesztelők között, de ehhez mindkét oldalnak oda kellene figyelnie a másikra"
+1
"a deviantart is lehet, hogy sokaknak fáj, de engem nem hat meg, elvétve járok arra az oldalra. ellenben egy "nem lehet belépni a fácséra" pármillióval több embernek okozhat problémát (bár azért léteznek emberek, akik nem regisztráltak oda), ilyeneknek kell a known issues-ba kerülni."
A Fbook tényleg jelentős oldal, de a deviantart nem sokkal kevésbé jelentős. Az pedig, hogy valamelyik oldal borítja a böngészőt nem feltétlenül oldalspecifikus hiba, lehet a presto-val vagy a vega-val is gond, amit egy speciális html kódrészlet vált ki. Ebben az esetben akár 20-30 oldalt érinthet egyszerre. Ekkor nem kerül ki known issues-ba, és nem lesz kiírva sehova, hogy "expressz.hu" hiba javítva.

@Dzsini: @Zsüi_: Folytassuk ezt a témát inkább itt, itt a válaszom is: magyaropera.blog.hu/2010/04/25/hibalista_az_opera_10_5x_ben#comment-form