@janihunk: Nem lehet átvinni, dolgoznak a linken.

Könyvjelzők nincsenek.

@fatal: Értem köszönöm.

Egyébként Linuxra tényleg olyan "particularly tricky" fejleszteni, ahogy Haavard mondja: my.opera.com/desktopteam/blog/2013/05/30/opera-next-15-update#comment108304372

Vagy ismét a szokásos PR tevékenységnek lehetünk tanúi? Mert ha utóbbi, akkor nem tudom miért nem tudják leírni, hogy "We're prioritize the development by marketshare" vagy valami hasonló. Akkor azt mondanám, hogy egy korrekt cég...

12.15 alatt néztem és akkor lett hang amikor végetért a film. Mostanába csinál sok furcsaságot a régi de már nincs kedvem újra rakni, tisztítani. Hátha kihúzom a 15 hasznélható verziójáig. Nem tudom ebbe lessz e Saját Gomb lehetőség?

Megnéztem a videót a 15-el is és kb 5 perctől jön meg a hangja.

Azoknak, akik szerint a WebKit csúcsszuper és jobb, mint a Presto: blog.mozilla.org/gen/2013/02/14/tragedy-of-the-webkit-commons/

@penge™:
Már nem mindegy milyen a presto ha vége van?...(Mostmár inkább az adják ki presto forráskódját blogon nézném a kommentjeid.Bocs gonosz volt.)Egyébként mindig lehet pro és kontra dolgokat találni. Te 99%-ban pro dolgokat találsz.Ahogyan viszont a többi szakmai emberke kommentjeit elnézem a helyzet sokkal árnyaltabb.

@penge™:
Te tényleg nem tudsz értve olvasni, vagy már szándékosan trollkodsz?
Ezen a blogon senki sem írta azt, hogy a webkit csúcsszuper, és jobb a prestónál. Azt írtuk, hogy mi nem tudjuk eldönteni, mert egyik motort se fejlesztettük még. A "mi"-be te is beletartozol. Ezen felül a szakembereknek sem annyira egyszerű eldönteni, mert több szempontból is lehet vizsgálni, és nem lehet egyszerűen azt mondani, hogy az egyik vagy a másik jobb.
Tényleg jó lenne már, ha nem kéne ezt többször leírni.

Most jutott eszembe... A fájlkezelő ami van az opera12.15-ben azzal mi lesz opera:drives ? Igaz elég kezdetleges volt, de volt. És lehetett volna belőle egy beépített total commander :) Mi lesz a torrent klienssel hamár itt tartunk? :D Ezek is mehetnének a 3-as listára, az IRC és M2 mellé. :)

Annak nagyon örülök hogy a dragonfly visszatér :) Imádtam, nagyon ritkán de használtam.

Érdekes ez a Coolnovo. Elvileg ez is Chromiumra épül, de van benne Flash, PDF, H.264 és MP3 támogatás. Ma frissült, az egyik témája az új Operához hasonló.

@penge™: én csak azt tudom hogy egy bizonyos mennyiségű js és mysql lekérdezés után a presto úgy meghasal, hogy öröm nézni... a legutóbbi munkám során ki kellett kukáznom az operát mert 20-25mp(!) volt egy oldal betöltése miközben safarin, ien, ffn, chromeon kb 0.5-1 sec.

@ap: És ez lehet tudni, hogy bug vagy tervezési probléma?

@penge™: feldogozássebességbeli probléma :) úgy lassult ahogy egyre több lett..

@ap: Én arra emlékszem, hogy anno a 9.5 megjelenésekor olyan villámgyorsan parsolta a nagy terjedelmű szövegeket, hogy öröm volt nézni (Még asszem Lali írt rá valami kis tesztet, ahol az összes többi böngésző összefosta magát, az Opera meg vígan szaladt és keresett sokmillió karakternyi szövegben).

Utána pedig ezen a téren az Opera visszaszorult a futottak még kategóriába. Jelenleg Linkifier (és egyéb RegExp-es kiegészítő/UserJS) nélkül is megfagy 40-50 másodpercre ezen az oldalon: www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/

Ha meg még RegExp is társul hozzá, akkor jobb, ha előtte nyitsz egy Task managert és kijelölöd a Kill gombot.

De ez szerintem (ismétlem: szerintem) valami bug lehet, mivel ha régen jól csinálta, akkor utólag szarták el, nem pedig tervezésbéli probléma.

Ma reggel, mikor megnyitottam az új 15-öst, teljesen üres gyorshívóval fogadott, találkozott már valaki ilyesmivel?

@Tebi: Ezek szerint nincsenek benne bugok. Á, dehogy...

Ráadásul mind közül a legsúlyosabb: az adatvesztéses bug.

Mellesleg ilyenkor jön rá az ember, milyen hiper-szuper dolog a felhő, ahova felszinkronizálja az ember az adatait, majd befosik a böngésző és azzal a lendülettel wipe-olja is a felszinkronizált dolgokat.

Csak az összehasonlítás kedvéért: Operában évek óta fejlesztői változatokat használok mindennapi böngészésre, előfordult crashelős periódus, meg fagyós periódus, de adatvesztésem ami volt is ritkán, az is a Link miatt történt (és az asztali backup megmentett). Itt viszont még nincs Link sem és anélkül is szar.

@penge™:
Egy hét alatt egy embernél fordult elő. Ezért tényleg érdemes kikelni magadból. Btw, senki se mondta, hogy nincsenek benne bugok.

@penge™: egy egyedi hiba még nem bug. Másfelől ez a projekt még igen az elején van, ugye next változat ...
Arról is lehet beszélni, hogy az opera "link"-je az elején miket csinált, volt ott is adatvesztés rendesen.

Hát elég kellemetlen volt, de másrészről én úgy érzem a 15 előzeteseknél igencsak a stabilitásra gyúrtak rá inkább a teljes funkcionalitás helyett, ami érthető, mivel ha több funkció van, de instabilabb akkor mindenki szidná miatta és mégis ugyanúgy lennének egy csomóan akik ezt vagy azt hiányolnak, így viszont jobban van kedve az embernek tesztelni, a hiányosságok ellenére. Már ha ebből a maiból nem csinál rendszert. Aki tesztverziót használ az vállalja úgy gondolom, de véglegesnél már igencsak megrendítheti az ember bizalmát az ilyesmi, úgyhogy remélem ott nem fordul majd elő finomabb formában sem. Részben megnyugtató, hogy úgy tűnik egyedi gond, csak így jobban para, hogy előjön-e majd máskor is vagy javítják, vagy egyáltalán mi okozta, mert elvileg semmi se változott tegnap óta, mégis elszállt a gyorshívóm.

@Nekomajin: Penge egy egyedi driverprobléma alapján a Windows 8-at is eltemette, mit vártál? :) Ez csak a normál működés nála, most bekerül a tárolóba, és évek múlva is elő fogja szedni, hogy "bezzeg az Opera adatvesztést is okoz!"

@penge™:
Az ugye megvan hogy ez next?
Valami most nagyon elpattant benned, én a helyedben 2-3 hétig hanyagolnám a böngészők világát meg a blogot.

Miért jó az nektek, ha elkülditek a blog egyik szerkesztőjét? :D

Helló!

Letöltöttem, kipróbáltam, nagyon tetszik. A levelező alkalmazás kikerült belőle, de már letölthető. Én letöltöttem ugyan olyan mint ami benne volt a böngészőben. Lehet importálni a leveleket beállításokat stb.

@Tebi: Csak hogy tisztába tegyük ezt a történetet:abszolút nem egyedi probléma.Nálam dettó ugyanez! És nem csak egyszeri alkalom, hanem folyamatosan ezt játsza.Minden egyes alkalommal mikor felrakom a gyorshívóra a kb. 50 kendvenc olalamat, majd bezárom és ujraindítom a böngészőt, totál random módon eltünteti a speed dial elemek nagy részét.Tök mindegy, hogy mappázva vannak, vagy sem, a végeredmény mindig ugyanaz: ujraindításkor elvesznek a gyorshívók.A teljesség kedvéért: AdblockPlus kieg fel van telepítve és Win7-en tolom.

@doctorjustice: Simán elünik néha nekem is néhány könyvjelzőm.Dehát ez még "beta"

@kecske666: Ja és tartom aki erre kiakad annál komoly bugok vannak a biorendszerében :D

@kecske666:Nyilván ettől nem lesznek álmatlan éjszakáim. Csak tényként rögzítettem,reagálva a többiek hozzászólására is, hogy nálam is hasonló a szitu, mint Tebinél.Ugyanakkor azt gondolom, hogy még ebben a fázisban ez belefér.Viszont nagyon remélem, hogy a véglegesben lesznek könyvjelzők és a mi kedvenc böngészőnk ezúttal nem egyszerűségben akarja lenyomni a chrome-ot!

És akiknek ilyen hibajelenségek előfordulnak: ugye jelentitek a fejlesztőknek? Tudnak ők is róla? Megpróbáltok rájönni, hogy pontosan milyen cselekvés okozza ezt a hibajelenséget?

Egy fejlesztés alatt levő program használata (tesztelés) arról kellene, hogy szóljon, hogy ha hibát vagy problémás működést találsz, akkor megpróbálsz rájönni, hogy milyen cselekvéssorral lehet azt reprodukálni, majd szólsz a fejlesztőknek, hogy tudják javítani ezeket. Minden oldalbetöltési hibát, minden működési rendellenességet meg kellene vizsgálni és jelenteni kellene.

@Tebi:
Ez nálam is előfordult.
A "The Weather" és a "Speed Dial for Youtube" kiegészítőket kihagytam a gyorhívóról, azóta nem volt ilyen...eddig....hogy ez most csak szimpla véletlen, vagy valamelyik okozhatta a hibát nem tudom. Jelenleg jó...egymás után vagy 5* indítottam újra a nextet, és eddig visszakaptam a gyórshívót hiánytalanul.

@Dzsini: Igenis uram jelentem jelentettem uram uram! :D ......

@kecske666: ez a helyes viselkedés katona! Leléphet :)

@Dzsini:Megyek is uram mamija már vár rám uram :D

Az Opera Next 15 shortcut-ot betettem a shell:startup-ba és a Windows 8 asztala indul el, nem a csempék :D

Rosszul írtam, a Mailt tettem be, bocs!

Sziasztok
Nektek is sokáig tart a gyorshívó betöltése? Nem adtam sokat hozzá, kb. 10 lapot. Jó darabig csak kőröz, mire betölt. Amikor csak az alapértelmezettek oldalak voltak, nem volt ilyen gond.

Le lehet valahogy tiltani a Next 15-be az animált képeket?

@chiquita: Instant történik nálam 11 lappal. Gyorsabb a fülnyitás mint 12.50-ben csökkentett felbontású gyorshívóképekkel. Kevés pozitívuma van az új Operának, de az egyik ez:)

@Chuck Boung Ace Eck: Ez érdekes, mivel elvileg még a legbrutálisabb vason is törvényszerűen lassabbnak kell lennie amiatt, hogy új processz nyílik (csak ott már nem látszik a sebesség miatt).

Bár ha 12.50-et használsz (ami egy snapshot és sosem lett belőle végleges, mert lefokozták 12.10-re és úgy fejlesztették tovább), akkor még elképzelhető is, hogy valami ilyen jellegű bug van benne.

Van új build!

@ZeGa: De milyen fasza!!!

@penge™: Az új buildben tovább javult a memóriafelhasználás, 2 oldallal csak 93,5 MB, a 12.15-ös meg ugyanazzal a két oldallal 170 MB :)

@Mesant: Bizony, és már importálható a 12.15-ös profil.

@ZeGa: Már túl vagyok rajta, jelszavak oké, de a könyvjelzők importálása a fostalicska szintjét alulmúlja. De nincs könyvjelzősáv sem, úgyhogy ez még átmeneti állapot...

@Mesant: Igen, most már az adatok megvannak csak a funkciók nincsenek még kész teljesen.

@ZeGa: Azért ez már nagy előrelépés volt, el kell ismerni!

Tudom, hogy kb utolsó a rangsorban, de örülnék neki, ha a gyorshívók az oldalak logóját töltené be, mint a 12.15 esetében, de ez is biztos idő kérdése, meg aztán van még 1001 dolguk ezen kívül.

Az is nagyon frankó, hogy 4 képet/oldalt tehetsz egy képbe, illetve mappába a gyorshívóba.

@ZeGa: nekem egy-egy oldalnál kicseréli logóra, de még nem jöttem rá, hogy mi alapján. Pl. a gmailt kicseréli, a gyári Wikit kicserélte, de a saját wikipedia linkemet nem, egy Amazon aloldalt viszont kicserélt a céglogora, a Twittert is.

Hogy lehet átvinni az adatokat 12.15-ből?

@paulikg: Letöltöd az nextet és, ha minden igaz akkor felkínálja, de nem minden adatot hoz át, mivel nincs kész minden funkció.

Egyébként adblock használata mellett eddig a gyorshívó képeit is befrissítette reklámok nélkül, de most ezt sem teszi. Másnál is így van?

@paulikg: Csak akkor tudsz profilt migráni
(importáni), ha a korábbi operád nem usb módban volt

@ZeGa: Nálam is ez volt, de gyorsítótár teljes ürítése és ujraindítás megoldja.

Egyébként meg hiába lehet a 12.15-ből importáni a keresőmotorokat, a POST lekérdezéseseket nem kezeli. Meg monjuk jó lenne, ha lenne rá opció, hogy a keresési találatokat új fülön nyissa meg

Feltelepítettem de nem ajánlott fel importálási lehetőséget (vagy csak nem vettem észre)

12.15 nem usb.

Csak a jelszavaimat és a gyorshívó elemeit szeretném importálni.

Lehet az a baja, hogy xp van a gépen?

@doctorjustice: Hát nálam ez nem jött be, ugyanúgy ott vannak a reklámok.

@Mesant: "a 12.15-ös meg ugyanazzal a két oldallal 170 MB :)"

Legalább egy Adblock-ot tegyél mellé (ami a 12.15-be a beépített tartalomblokkoló miatt nem kell) és úgy mérd le. A többiről meg nem beszélve.

De még Adblock sem kell. Küldj bele a mappázható gyorshívóba vagy a Stash-be 1000 könyvjelzőt és megnézzük mind az indulási sebességet, mind a memóriahasználatot, de még a reakcióidőt is. :D

@Dzsini: Gondolom hasonló algoritmus alapján, mint a régiben. Csak a régiben ott volt a periodikus újratöltés. (amit beállítottál 9999999 órára), így elérhetted, hogy ne a kis képet jelenítse meg, hanem az oldal kicsinyített képét. Ebben a buta fosban meg nincs periodikus újratöltés sem az oldalaknál, sem a gyorshívóban.

ps: opera:config-ból a periodikus újratöltéses trükközgetés nélkül is megoldható volt.

@ZeGa: "Egyébként adblock használata mellett eddig a gyorshívó képeit is befrissítette reklámok nélkül, de most ezt sem teszi."

Gondolom azért, amiért a kiegészítők pl. a chrome.webstore.com oldalon is csődöt mondanak. Értsd: ha erre az oldalra tévedsz, akkor minden kiegészítőd megszűnik működni.

A Google-féle backdoor a Chromiumban, hogy a saját oldalain működjenek az analytics-os statisztikák és társai.

Ebben az esetben viszont inkább a buta eseménykezelőre tippelnék. Míg Operában volt MagicVariables, meg BeforeEvent-ek, addig ebben az új motorban csak a DOM fa betöltődése után képes blokkolni bármit is. Tehát miután a scriptek nagy része már lefutott.

@doctorjustice: "Meg monjuk jó lenne, ha lenne rá opció, hogy a keresési találatokat új fülön nyissa meg"

MDI-nél volt olyan, hogy javascript: kezdetű linkeket csináltál és akár kicsi ablakban, akár teljesen új lapon teljes méretben megnyitható volt.

Itt nem tudom egyáltalán működnek-e a bookmarkletek (nem lenne meglepő, még az IE6-ban is működtek), viszont az MDI hiánya miatt maximum új ablakról beszélhetünk...

Ujraindítás után változatlanul eltűnnek a (mostmár importált) bemappázott könyvjelzők a gyorshívóról :(

@penge™: Nálam közel azonos a memóriahasználat 7 tabbal, adblockkal, 370 MB.

Nálam működik a kiegészítő, csak a gyorshívó nem tölti be a reklám mentes oldalakat, valamiért ott megmarad a reklám.

@doctorjustice: Ez a probléma eddig nálam nem jelent meg, remélem nem is fog.

Közben találtam infót a Desktop-on: Állítólag a következő snapshot megoldja ezt a problémát

Miben tárolja ez a thumbnaileket? Mert olyan érzésem van, mint anno, hogy hiába frissítettem őket nem frissültek és akkor az egyik megoldás az volt, hogy kitöröltem a képeket és akkor muszáj volt neki frissíteni.

Hoppá. Ha valaki rákattint a könyvjelző importáló cuccra akkor láthatja, hogy megjelentek a könyvjelzők, amik kattinthatók. Mellette pedig ott van a konvertáló gomb, amivel szerintem a gyorshívóba bele lehet pumpálni a kívánt oldalakat, de erre én még nem vállalkoztam.

Bocs, hogy sokat jár a szám.

@ZeGa: A gyorshívó belső lap. Belső lapokra meg még az Operás kiegészítőknek se volt hatása. Lásd a régiben a webpaneleket vagy a levelezőt/RSS-t.

Ezért kell az ilyesmit beépítve megoldani.

@Dzsini: nekem egy-egy oldalnál kicseréli logóra, de még nem jöttem rá, hogy mi alapján

Az opera.pak tartalmazza egy rakás oldal előre definiált indexképét (40-50 darab rémlik).

@Mesant: Már túl vagyok rajta, jelszavak oké, de a könyvjelzők importálása a fostalicska szintjét alulmúlja.

Az összes adat bekerült a bookmarks.db fájlba (nickname-mel és descriptionnel együtt), ez az Opera saját fejlesztése, tudja ugyanazt, mint az Opera 12 bookmarks.adr fájlja. Csak még UI nincsen rá.

A notes csúnya véget ért az asztalon a Opera 12 Notes.html fájl formájában. Mivel az adatokat fixen beírta az Opera ebben a fájlba, és a profil alatt nem érhetőek el félrerakva a jövő számára, ezért szerintem kijelenthető, hogy ennek a szolgáltatásnak annyi.

Az az oldal, amit megtaláltam, tényleg egy megjelenítő oldal volt, a fenti fájl template-je.

@dqdb: Hát azért remélem nincs igazad, mert nagyon hiányozna, én speciel nagyon sokat használtam.

@dqdb: A többi fájllal mi a helyzet?
Jegyzeteket már mondtad, hogy megjelenítő lesz hozzájuk, de override.ini, search.ini, RÉGI speeddial.ini (periodikus újratöltés és hasonlók), urlfilter.ini és wand.dat?

Eddig még tényleg gondolkodtam rajta, hogy Chrome helyett már csak a mozdulatparancsok miatt is, de másodlagos böngészőnek jó lesz, de ezek után, ahogy így figyelem az eseményeket már csak azért is bojkottálom őket. Menjen csak szépen csődbe a cég, akkor talán még láthatunk valamit a Presto forráskódjából.

Van már így is bőven sok Chromium fork (Iron, CoolNovo és társai), felesleges egy piros O betűs is.

Ráadásul a forkok még kevésbé biztonságosak, mint a főprojekt, ugyanis később kerül beléjük a hibajavítás. Ha ezt az átlaguserek megtudják... :D Tuti, hogy inkább maradnak a jó öreg Chrome-on. És milyen jól teszik. Akkor legalább még a minimális esélye megvan, hogy az oroszok kezdenek valamit a Presto forráskódjával.

@penge™:
Amióta kijött a 15-ös verzió, csak jó híreket kapunk, és fejlődést látunk, de te továbbra is vered a segged a földhöz. Elvették a játékodat, dögöljön meg az egész cég. Ez aztán a hozzáállás.

@penge™: Eddig sem a pár teljesen begőzőlt és mostanra szinte presto vallási fanatikus-ból élt a cég.
Ahogyan nézegetem ezt a blogot sőt a destopp team hozzászólásait egyre kevesebb az éretelmetlen fröcsögés és inkább a bugreport és funkció kérések kerűltek túlsúlyba.(És milyen jó ez...)Akinek nem jöttek be a változások már napok óta váltottak más böngészőre vagy használják az utolsó stabil operát.Ideje lenne neked is feladni ezt a szélmalomharcod pláne úgy,hogy szerintem sokan tisztelik a szakmai tudásod(Én is többek közt)de már kicsit zavaró,hogy ugyanazokat a köröket futod.Nem költöztél még Firefoxra?Azt is beígérted :D

@penge™: a speeddial.ini-ből favorites.db fájl lett (ez Opera fejlesztés). A favorites táblában nincsen oszlop az újratöltés szabályozására (a migrálás a serialized_data oszlopban sem viszi át ezt az infót).

A search.ini-ből Web Data fájl lett, azon belül is keywords tábla (ez Chromium örökség). POST ugrott, annak nincsen mező. Itt még reménykedem amiatt, hogy nem kaptuk meg beállításra a Chromium felületét, és az alapértelmezett keresőket leíró JSON fájlban van post attribútum.

A wand.dat-ból Login Data fájl lett (Chromium örökség a beállítással együtt). A fájl tudása butább sokkal, csak felhasználónév-jelszó párost ment, a form többi elemét nem, és nincsen mesterjelszó sem. Ennek ellenére reménykedem, hogy ez csak egy átmeneti állapot, visszajön egyszer a Wand.

Az urlfilter.ini-nek nincsen új megfelelője, kizárólag extensionből érhető el a Chromiumból örökölt chrome.events.UrlFilter objektum.

Az override.ini-nek nem létezik megfelelője. A Websites fülön kivételként megadott oldalakat a Preferences fájl tartalmazza.

Én haladást látok a részükről, bizakodom a jövőt illetően. Eléggé sok mindent sikerült már belőni (vagy Opera extension, vagy Chrome extension, vagy saját extension, vagy user JS, vagy SQLite hegesztés), pár dolog hiányzik még nagyon. Oké, nem out-of-the-box, mint 12-ben, de nem annyira tragikus a helyzet, mint amilyennek másfél hete tűnt.

Jól érzékelem, hogy a görgetést javították?

@penge™: Jól bosszút állsz rajtuk! :D

@MosoMasa:
Azzal kezdte, hogy lecserélte a szlogent a fejlécben. :D

dicsőséges

@Nekomajin: Neked jó hír, hogy kivették az M2-t és az RSS olvasót? Jó hír, hogy kijelentették, hogy könyvjelző se lesz, használj Stash-t, majd végül a népharag (és a tény, hogy könyvjelzők még az IE6-ban is voltak) győzött és most talán majd lesznek, de UI még nincs hozzá?

Jó hír az, hogy a Jegyzeteknek lőttek, (amit szintén rendszeresen használtam)?

Most írhatnám, hogy paraszt ember is örül neki, ha valaki kicseréli a Ferrariját traktorra, mert meg tudja közelíteni vele a tanyáját, de ettől függetlenül még nem biztos, hogy jó üzletet kötött. Még akkor sem, ha az egész tanyavilág éljenző harsogása el is nyomja a józan ész halk szavát.

Ma erre az oldalra keveredtem: itcafe.hu/allando/rss.html

"Az RSS csatornákat (feeds) a legtöbb MODERN böngésző (Internet Explorer, Firefox, Opera) kezeli,"

Hamarosan az Opera nem tartozik már ezek közé sem...

Te tényleg nem tudod felmérni a helyzet súlyát? Legalább ismernéd el, hogy igénytelen vagy a BÖNGÉSZŐK TERÉN. Nem szégyen az. Én is elismerem, hogy pl. képszerkesztésre számomra az MS Paint tökéletesen megfelel, ahogy zenelejátszó szoftverek terén is igénytelen vagyok (meg a 128kbps-es mp3 is bőven jó a botfülemnek).

Ellenben pl. videólejátszó terén már igényes vagyok, mint böngészők terén. Egy VLC szóba sem jöhet, KMPlayer/Potplayer az alap.

Nem vagyunk egyformák. Az "igénytelenség" szó nem feltétlenül pejoratív, ahogy az "igényesség" sem jelent sznobizmust.

@dqdb: "Én haladást látok a részükről, bizakodom a jövőt illetően."

Szavazni is szoktál járni? :D

Bocs, ezt nem tudtam kihagyni. Azok után, hogy lefestetted a siralmas valóságot: nincs újratöltés, nincs POST, a Wand-ot elcseszték, nincs urlfilter, az override.ini-t lebutították, ezen felül még a Notes is repült, majd kijelented, hogy ezek után még bízol bennük. Irigyellek az optimizmusodért.

@kecske666: "Eddig sem a pár teljesen begőzőlt és mostanra szinte presto vallási fanatikus-ból élt a cég."

Akkor szerinted mégis kiből? Akinek eddig fontosabb volt az, hogy a bankja, közösségi oldala vagy valamelyik ótvar oldal a sok közül jól menjen vele és ehhez még userCSS-t sem volt hajlandó hegeszteni, az eddig is már átállt Chrome-ra, Firefoxra vagy IE-re.

Operát az használt, akinek a beépített funkciók többet értek, mint az, hogy x oldal nem vagy szarul működött vele.

Jelenleg mivel nyújt többet az Opera, mint a Chrome? Most komolyan. Mouse Gestures? Az van a Maxthonban, CoolNovo-ban és talán még az Iron-ban is (ja, utóbbiban beépített Adblock is).

Jelenleg azért könyörögnek az emberek, hogy legalább a Chrome hihetetlenül alacsony szintjére hozzák már fel ezt a szerencsétlen böngészőt, mert így még azok sem fogják használni, akik valamiért rákattantak a piros O betűre vagy egyszerűen csak utálják a Google-t, vagy mint minden újdonság, megtetszett nekik a Stash.

Tudom, hogy nem fog változni semmi attól, hogy kidühöngöm magam. De te is tudod, hogy milyen az, amikor bejelentik, hogy innentől az eddig rendszeresen használt szoftvered fejlesztése megszűnik és ugyanezen a néven egy buta megjelenítőmotort kezdenek el hegeszteni, szóval ha a frissítéseket nem tiltod le, akkor még véletlenül is lefrissülhet. De onnantól már sebezhetőségeket sem foltoznak a régiben, végérvényesen az örök bittemetőbe küldve azt.

De még a forráskódot sem adják ki valamilyen tróger, elképzelni nem tudom milyen aljas megfontolásból.

Az oldalon a fenti menü nekem alácsúszik a beillesztett videónak.

@MosoMasa: Na ez egy ékes példája a két böngésző közötti filozófiai ellentétnek. Még 1-2 éve volt egy bug, ami konkrétan úgy szólt, hogy a YouTube-on a suggestion a videók mögé csúszik.

Ugyanez a bug jelen volt Chrome-ban is*. Az Opera javította a bugot, így már nem csúszott a suggestion a videó mögé.

Ezután nem sokkal a Google megváltoztatta a YouTube-on a suggestiont lecsökkentve a felajánlott elemek számát (akkor még a cím a videó fölött volt és jóval több hely volt a keresőform és a videó között).

Tipikus: megoldás vs. szőnyeg alá söprés.

Azóta a Google csinált valami speciális suggestiont, ami már nem csúszik be a videók mögé. De ez láthatóan nem oldotta meg az univerzális problémát.

* Egy időben érdekes volt, hogy több bugon osztozott a Chrome és az Opera. Ilyen volt a sokáig bugos autoscroll, vagy a fent említett suggestion, de a position:fixed is jelen volt Chrome-ban. Viszont mivel akkor még nem volt benne smooth scroll (csak kiegészítővel), nem volt feltűnő, csak ha direkt elemzői szemmel nézted, hogy pár millisec-et késik a smooth scroll nélküli darabos ugrás.

Meg nem tudom ki emlékszik még az SG alapú fórumokon (nem az SG.hu, hanem mint third-party fórummotor) egy lezáratlan div miatt az egész hozzászólást aláhúzta mouseoverre. Ugyanez a bug a kezdetektől benne volt a Chrome-ban, majd végül az SG oldaláról érkezett a javítás valamikor 6-7-8-as verziók körül, mert Operában is megjavult ugyanakkor.

@Nekomajin: Miből gondolod? :D Van 6 szerkesztő az oldalon, azaz 16.66% az esélye, hogy én voltam.

Egyébként meg ahogy így elnézem egész művészi, sejtelmes megfogalmazású lett. Az lát bele pejoratív értelmezést, aki rosszra gondol. Elvégre mi van ha a szerzője úgy gondolta, hogy a svájci bicska éle könnyen kicsorbul és kilazulnak a csavarok, míg egy kőbalta a megtestesül masszív erő, amely sok-sok éves történelmi múltra tekint vissza (akár egy jó bor vagy sör)?

Szóval írhatta akár olyan valaki is, aki szerint eljutottunk holmi bóvli bugylibicskától egy valódi ősi, szakrális túlélőeszközig.

@penge™:
Nem tudom, miből következtettél arra, hogy mennyire vagy igényes vagy igénytelen a böngészők terén, de igazából nem is érdekel, mert biztos vagyok benne, hogy emögé is valami kicsavart ideológiát tettél.
Mindenesetre most már tényleg ideje lenne, ha elgondolkoznál a hisztiden, mert gyakorlatilag rajtad röhög az összes olvasó.

@Nekomajin: Nem tettem mögé semmilyen ideológiát. Tényleg érdekelne a gondolatmeneted. Avagy mi alapján vagy ennyire ellenséges és hiszed szentül, hogy a Blink alapú Opera majd a Presto-s Opera nyomdokaiba fog lépni. Főleg azok után, hogy

1. Már az utóbbi években is az erős elChrome-osodás volt megfigyelhető. Mondhatni inkább butítottak, semmint a Maxthon/Lunarscape irányvonalat képviselték volna. (Bár azok meg dzsunka tákolmányok). Emlékeztetnélek a böngészőtörténelem egyik legnagyobb böszmeségére, a query-eltüntető címsávra, ami végül nagy felhördülések árán kikapcsolhatóvá vált, de gyárilag még mindig be van kapcsolva és a "rebuild from scratch" változatukba is rögtön beleapplikálták. Emlékeztetnélek: Ez eredeti Operás "innováció", ilyen őrültséget még a Google és az Apple sem követett el.

Egyszerűen elképzelni nem tudom mi lehetett a cégnél, mikor ilyen innovációk egyáltalán gondolat formájában megfoganhattak valakik fejében... www.youtube.com/watch?v=M1owcncKCHg

2. Tetzchner lelépett.

3. A könyvjelzőket kvázi forradalmi ötletként kukázták (lecserélték Stash-ra és gyorshívóra). Ilyen durva "innovációt" maximum az Apple szokott meglépni időnként, neki viszont sikerül is az agymosott fantábor miatt.

4. A Notes-t is szemrebbenés nélkül kivágták, ami ráadául ott van a Linkben. Elérhető a link.opera.com/notes alatt. Szóval igazán kurvára nem lett volna nagy dolog (feltéve, ha tényleg a régi Opera funkcióinak visszaállítása a hosszútávú céljuk) legalább valami alapszintű webes szerkesztőfelületet csinálni neki, hogy legalább ott szerkeszthesse a szerencsétlen user, nem kiimportálni a semmibe...

Ezek után tényleg úgy gondolod, hogy az Opera (emlékeztetnélek: ugyanarról a kicsi norvég cégről van szó, akinek nem volt kapacitása a Presto-t fejleszteni és elbocsátották az egész Core csapatot) majd akár csak a Google Chrome-mal is vetekedhet majd?

Az elején még úgy voltam vele, hogy legalább Maxthon szintre felhozzák, de bakker... Rosszabb, mint a legrosszabb rémálmaimban. Még az áprilisi tréfám sem festett ennyire borzalmas képet, mint a valóság.

@Nekomajin: Meggondolatlanság mások nevében nyilatkozni, én pl. élvezettel olvasom a hozzászólásait:R

@Chuck Boung Ace Eck: Én is! A szlogenen meg eldobtam az agyam :D

@Chuck Boung Ace Eck: "Meggondolatlanság mások nevében nyilatkozni ..."
Ez ugyebár azért minden irányban igaz!

@penge™: "Akkor szerinted mégis kiből? Akinek eddig fontosabb volt az, hogy a bankja, közösségi oldala vagy valamelyik ótvar oldal a sok közül jól menjen vele és ehhez még userCSS-t sem volt hajlandó hegeszteni, az eddig is már átállt Chrome-ra, Firefoxra vagy IE-re."

Egyértelműen nem a vallási fanatikusokból hanem a mobil verzió felhasználóiból.Ded majd ezt is megmagyarázod.Ami nem baj mert nem változtat semmin vége van a régi operának.Én elfogadtam és hiszti nélkűl böngészek továbbra is egyenlőre tele reményyel és opera nex hazsnálatával (Mert mint többen írták az első pillanatok után nem kevés fény van az alagút vége felé)

@dqdb: értem, köszi!

Akkor portable 12.15 alól nem lehetséges a szinkronizálás?

Van már cikk az új előzetesről!

@RaidX: Úgy tűnik, nem, legalábbis nekem nem sikerült. Szerintem várnunk kell, amíg beröffentik a Linket. Amivel talán azért is vártak, hogy előbb megoldják az eltünedező gyorshívó bejegyzések rejtélyét.

@RaidX: Megkerülve megoldható. Fel kell telepíteni az Opera 12.15 verziót, a hordozhatóból átvinni a profilt abba és akkor jöhet az Opera Next.

@penge™:
Mondd csak, te olvasod a híreket meg az itteni hozzászólásokat, vagy már csak egy teljes képernyőre nagyított szövegbeviteli meződ van? Meg lett mondva, hogy egy csomó régi funkciót implementálni fognak, de idő kell hozzá. Ennek látszanak a jelei is, dqdb leírta. Az is meg lett mondva, hogy nem lesz minden régi funkció implementálva, viszont lesznek újak is.

És tudod, miért hiszem el? Azért, mert az Opera nem kispályás garázsfejlesztők gyülekezete. Ők is tudják, hogy csak akkor maradnak meg a piacon, ha valami mást tudnak adni, mint a többiek. De a valami más nem egyenlő azzal, ami eddig volt. Nem tudom, hány évig kellett volna még 2%-on mozogniuk, hogy belásd, hogy életképtelenek. Az elsődleges cél, hogy növeljék a felhasználói bázist. Ez pedig csak úgy megy, ha semmiben sem rosszabbak, mint a konkurencia, és még valami pluszt is adnak. És hiába nincsen mögöttük saját OS meg open source tábor meg marketing óriás, néhány százalékos növekedés így is elérhető. Ami ráadásul a többiek részesedéséből jön le, ezért nem csak az Operáé lesz nagyobb, hanem az olló is egy kicsit jobban összezárul. Erre játszik most az Opera, és akármennyire is hiszed, nem vagy jövőbelátó, úgyhogy nem tudod megmondani, hogy bejön-e nekik, vagy nem.
Tudják jól, hogy a hardcore fanok egy részét elvesztik, de cserébe a másik oldalon ennek a sokszorosát nyerhetik.

Mindezt te is látnád, ha nem lennél ennyire elrugaszkodva a valóságtól. Most még nincs benne Notes. Na és honnan tudod, hogy a véglegesben sem lesz? Honnan tudod, hogy nem fejleszteni akarják, mondjuk olyan irányba, hogy alapvető formázásokat is lehessen használni? Hopp, máris jól jön a HTML formátum. Vagy honnan tudod, hogy nem akarják integrálni valami más funkcióval? Lehet, hogy rögtön beledrótozzák a Linkbe, és rögtön a felhőbe menti majd. De az is lehet, hogy kivágják az egészet, mert szerintük nincs rá szükség. Akármelyik lehetőség bekövetkezhet, és nem tudod megmondani, hogy melyik lesz, ezért tök felesleges ezen hisztizni.
Jó lenne, ha nem binárisan látnád a világot. Nem csak rossz meg jó van. Nem csak Chrome meg Opera van. Van köztük egy csomó fokozat, amelyiknek valamelyikét majd elfoglalja az új Opera. És ha ez közelebb lesz a régihez, mint a Chrome-hoz, akkor majd én is örülni fogok, meg átkölzöni az újba. Addig meg figyelem a híreket, és remélem, hogy bejön a húzásuk.

A gyorshívócsoportokba sok oldal elfér, de kicsinyítve a benne levő oldalak közül az utolsó négy látszik, míg én előre rakom azokat, amit egy csoporton belül a leggyakrabban használok, és azt szeretném, ha azok látszanának.

Nekomajin: rájöhettél volna az évek (de ha azalatt nem, az elmúlt pár hét) során, hogy bármit írsz Pengének azzal csak újabb több oldalnyi hozzászólásokat generálsz, amiben pont ugyanazt ismételgeti el, mint eddig.

@penge™:

> nincs POST

Tudsz mondani olyan oldalt, ahol kizárólag POST keresés megy? Én próbáltam találni egyet, hogy teszteljek valamit, de nem igazán jött össze.

> kijelented, hogy ezek után még bízol bennük. Irigyellek az optimizmusodért.
Mindenkinek más a preferenciája, nekem

lassan sikerült az O15-öt olyanra faragni, hogy számomra vállalható kompromisszumokkal véglegesen átválthatok rá általános böngészőként (mert az O12 is kompromisszum, csak más területeken).

Pár napja nézegettem Chromium commitokat, és láttam, hogy @opera.com végű felhasználók dolgoznak olyan részeken, ami bár most még hiányoznak az O15-ből, de valószínűleg hamarosan megjelennek.

Szóval igen, optimista vagyok, de csak azért, mert a számomra még hiányzó dolgoknál megnyugtató válaszokat találtam, vagy vélek belemagyarázni az összeszedett információkba (vagy a könyvjelzőknél a népharag rá fogja őket kényszeríteni a megvalósításra). Ha napi szinten függnék az RSS-M2-Notes triótól, akkor nagyon pesszimista lennék.

@Nekomajin: "Ez pedig csak úgy megy, ha semmiben sem rosszabbak, mint a konkurencia, és még valami pluszt is adnak."

Pluszt már most is adnak. Mouse Gestures, mappázható Speed Dial és Stash. Ennél többre ne nagyon számíts.

"Tudják jól, hogy a hardcore fanok egy részét elvesztik, de cserébe a másik oldalon ennek a sokszorosát nyerhetik."

Ugyanezzel a hevülettel vágott bele az összes Chromium fork, aztán a vége az lett, hogy a RockMelt befuccsolt (az volt akkora cég, ami az Operához hasonlítható, költségek terén) a többi garázsfejlesztő meg vegetál.

"Honnan tudod, hogy nem fejleszteni akarják, mondjuk olyan irányba, hogy alapvető formázásokat is lehessen használni? Hopp, máris jól jön a HTML formátum."

Ezek szerint te nem olvastad el dqdb kommentjeit. Az ASZTALRA exportálódott ki egy HTML fájlként. Nem, nem a profilba, hanem az asztalra.

@dqdb: Google Translate, Webfordítás, nCore, Anonymouse.org (régebben a PORT.hu is ide volt sorolható).

Erre gondolsz? code.google.com/p/chromium/issues/list?can=2&q=reporter%3Aopera

@penge™:
Se a Rockmelt, se a többi nem tudott semmi olyan értelmes pluszt adni, amiért érdemes lett volna használni őket. Pont jól mutatja, hogy például a social API-ra is mennyire nincs szüksége a felhasználóknak. De azt se felejtsd el, hogy ezeknek a fejlesztőknek ez volt az egyetlen lapjuk. Ha rövid időn belül nem tudtak életképes felhaszánlói bázist gyűjteni, akkor mentek a levesbe. Az Opera viszont nem az asztali verzióból szerzi a bevételei nagy részét, ahogy azt te is tudod, ezért van arra idejük, hogy kényelmesen és megfontoltan fejlesszenek.

Csak azt nem tudom, hogy ezeket minek kell leírni, mikor te is tudod.

@penge™: Így már "értem" miért kapok "Cache miss"-t nCore-on visszalépéskor.

@penge™: A RockMelt - és társai - pont arra épültek, amivel az Operát most megvádolják, vagy amit sokan olyan egyszerűnek gondoltak/gondolnak. Nevezetesen, hogy forkoljuk a Chromiumot/WebKit-et, hozzáteszünk pár apróságot és menni fog a szekér. Ez, mint látszik, nem ilyen egyszerű.

Az Opera viszont ebből él, van két évtizedes tapasztalata, ráadásul első kézből, hisz ők maguk is saját motort fejlesztettek. Mint azt láthattuk, valódi innovációs hajlam is van.

Szóval én az Opera nevében biztos kikérném magamnak a RockMelt-tel való összehasonlítást.

@cousin333: Két évtizedes tapasztalat? Azok az emberek már elmentek. Az utóbbi évek "munkáját" kell inkább megfigyelni, abból jobban lehet következtetni a közeljövő eseményeire.

@penge™: Igen, két évtized. Sokan elmentek, na és? A Ford sem szűnt meg autókat fejleszteni, pedig Henry Ford már rég halott. Egy valamire való cég életében nem okozhat jelentős törést az alkalmazotti állomány cserélődése. Sőt, néha pont ilyen vérfrissítésekre van szüksége. A közelmúlt meg egy teljesen más helyzet volt, mint az azt megelőző, így nem érdemes belőle komoly következtetéseket levonni. Azt is mondhatnám - ezzel a magam igazát újfent megtámogatva - hogy éppen a legutóbbi idők feszített tempója (a HTML5 és csatolt részeinek implementálása) okozta azt, hogy nem jutott idő innovációkra. Amik egyébként voltak, nem is rosszak (pl. Unite, Minialkalmazások), de a piac nem állt rájuk készen, az Opera meg nem volt elég erős, hogy végigvigye, reklámozza, kiterjessze. Most viszont nincs rajtuk a fejlesztési teher - ettől függetlenül betehetik a saját változtatásaikat a Blinkbe -, szóval én nem írnám le őket.

Az OPERÁT azért használtam mert főbb vonalakban csúcs volt.
az új opera más.
Hiába írják egy trabantra, hogy ferrai, attól még nem az.
Marad a firefox, vagy a safari.Ez az operett nem.

Melyik böngészőben lehet egy + vagy - gombbal állítani az oldal méretét?
Várom kérdésemre a becsületes választ.

@házelnök:
Ha már trollkodsz, legalább szétnézhetnél egy kicsit. Egygombos zoom már az új Operában is van.
Firefoxhoz: addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/customizable-shortcuts/
Olyan kombót állítasz be, amilyet akarsz.

@házelnök: Arra azért kíváncsi lennék, hogy mi az, ami a Safariban és a Firefoxban metszi egymást, ami miatt számodra ez a két böngésző egy mondatban említendő.

+/- gombokkal lehet Firefoxban és Chrome-ban is zoomot állítani. De utóbbiban ez is buta, mert vonatkozik a WYSIWYG editorokra is, szóval ha kötőjelet írsz egy mondatban, akkor egyúttal lefelé is zoomol.

@Nekomajin: Legalább próbálnád ki, mielőtt itt Firefox kiegészítőket ajánlgatsz. Nem állíthatsz be olyan kombót, hanem csak a meglévőket tudod átírni vele. Azaz még Paste & Go-t sem tudsz csinálni.

@penge™:
Kipróbáltam. Át is állítottam mindhárom zoom kombót az Operából megszokottra, sőt, azt is kipróbáltam, hogy működik-e. Erről szólt a komment. Paste&Go-ról szó sem volt. Legalább olvasnád el, mielőtt reagálsz rá.

@Nekomajin: Elolvastam és az "Olyan kombót állítasz be, amilyet akarsz."-ra válaszoltam.

@penge™:
Én meg azt a zoomolásra értettem. Vegyük úgy, hogy félreérthetően írtam.