Magyar Opera

Javítások hosszú sora (b1045)

Az Opera 11 alfájának megjelenése óta ma először érkezett újabb build. Az eltelt szűk két hét nagy idő, ezt bizonyítja a kilométer hosszúságú változási közlemény is. Korábban szót ejtettem az új telepítőről, illetve arról, hogy annak mérete tovább csökkenhet majd. A mai előzetes igazolja ezt az állítást, bár némi csalás van a dologban.

Az Opera egyik következő nagyobb "projektje" az automatikus frissítés bevezetése lesz - na nem a böngészőé, az már tudja (többé-kevésbé), hanem a kiegészítőké. Ennek mellékvágányaként a fejesek úgy döntöttek, hogy száműzik a telepítőből az előtelepített Unite alkalmazásokat. Természetesen a Unite mint funkció megmarad, az eddig alkalmazások pedig az első használat során töltődnek le.

Ha belegondolunk a lépés logikus, hiszen ami integrált, az legyen integrálva, ami pedig kiegészítő, az ne legyen bent alapból. Nem is beszélve arról, hogy így a legfrissebb változat kerülhet fel a gépre. Ha pedig már telepítő méret: így ezen a téren is jobban összevethető a többi böngészővel. Mert bizony összébb ment az installer, nem is kicsit. Nézzük mindezt a szokásos grafikonunkon.

A hatás elég nyilvánvaló, a méret két és fél megabájttal csökkent. Ezzel jócskán kisebb lett, mint a jelenlegi stabil Firefox egynyelvű telepítője, noha funkcionalitásban óriási a különbség.

Fontos változás a kiegészítők frontján, hogy a fejlesztőknek már nem kell minden kis változtatás miatt újracsomagolni és -telepíteni az alkalmazást, elegendő az xml konfigurációs állományt az Opera felületére "dobni"!

Ez egy Opera előzetes, ami ugyan frissebb, mint az első Opera 11 alfa, de kevésbé lett letesztelve, emiatt instabilabb lehet! Mindenki csak saját felelősségre használja, és olvassa el az ismert hibák jegyzékét!

Ismert hibák:

  • DSK-317511 (DEP információ jelenik meg az Opera indításakor Windows alatt)
  • DSK-316707 (fagyás telepített Ubiquity kiegészítő esetén, ha minden felugró engedélyezve van)
  • DSK-317493 (az Opera processz nem záródik be a Web Storage Quota kiegészítő használatakor)
  • DSK-316682 (figyeljünk arra, hogy a kiegészítő eszköztár látható legyen)
  • DSK-315418 (a kiegészítő gomb nem mozgatható)
  • DSK-315232 (a kiegészítők felugró ablakai töltés közben átlátszóak)
  • DSK-316102 (a felhasználói JS nem töltődik be, ha az oldal túl gyorsan tölt be)
  • CORE-33382 (a felhasználói JS nem fut a kiegészítőkben, ha az oldal nem tartalmaz script taget)
  • CORE-33775 (a felhasználói JS kiegészítők nem futnak HTTPS oldalakon)

A hibajavítások listája elolvasható a Desktop Team bejegyzésében. Az általános javításokon túl a Unix felhasználók számos további változtatásnak örülhetnek.

Figyelem! Az előzetes verziók még sok hibát tartalmazhatnak, ezeket nem ajánlott mindennapi használatra telepíteni. Az Opera legutolsó végleges verzióját az Opera oldaláról töltheted le.

Letöltés (Opera 11.0.1045):

A bejegyzés trackback címe:

https://magyaropera.blog.hu/api/trackback/id/tr182416554

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Javítások hosszú sora Opera 11.0.1045 2010.11.03. 07:34:19

Az Opera 11 alfájának megjelenése óta ma először érkezett újabb build. Az eltelt szűk két hét nagy idő, ezt bizonyítja a kilométer hosszúságú változási közlemény is. Korábban szót ejtettem az új telepítőről, illetve arról, hogy annak mérete tovább csökken…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mr. Moody (törölt) 2010.11.02. 17:56:44

Tálcára viszont ne rakjátok le gyakran, mert előhívás után 90%-ban összeomlik :)

cousin333 · http://magyaropera.blog.hu 2010.11.02. 18:06:40

Szerintem is instabilabb lett, az itthoni gépemen azt hiszem, ki is hagyom...

Mr. Moody (törölt) 2010.11.02. 18:09:41

A tálca dolgon kívül nem észleltem más nagyobb gondot. A DEP hülyeség előjön néha.

De a tálca miatt szerintem még a héten jön egy újabb build.

Mihics Zoltán (Med1on) 2010.11.02. 18:18:48

Nyolcszor raktam le a tálcára, de egyszer se omlott még össze. Moody nálad mennyi próbálkozás után jött össze? :D

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.02. 18:22:15

@Mr. Moody: Nem tapasztaltam. Sem Ctrl+H-val, sem simán lerakva, pedig többször ismételgettem.

A DEP hiba pedig csak XP-n jön elő.

Féltem felrakni a userJS-es ismert tényezők miatt, de úgy néz ki nem bugosabb, mint a korábbi alfa. De legalább megmagyarázza, hogy miért nem működik sem a NoAds, sem az External Scripts a Unite-os oldalakon és miért kell scripten belül (@exclude) letiltani, hogy a scriptek lefussanak.

De a DSK-315232 kivételével az összes benne volt az alfában, az is csak azért nem, mert megváltoztatták a popupok ablaktípusát.

Dzsini 2010.11.02. 18:23:02

néha itt, néha ott esik hanyatt - a worldcat.org-on például egy keresés után középsőgombbal nyitogatva az eredményeket...
szorgosan küldöm nekik az annotált crashreportokat, remélem találnak benne valami használhatót :)

Mr. Moody (törölt) 2010.11.02. 18:25:35

@Med1on: Ne szívassatok :) Desktopblogon is ott van a tálca probléma. Rögtön elsőre összeomlott telepítés után amint letettem. Nem mindig ez igaz, de az esetek többségében igen

@penge™: Pedig nálam Win7 és dobálja a DEP-et

Dzsini 2010.11.02. 18:40:18

@Mr. Moody: szerintem csak DEP képes processzoron dobálja, mert nekem az 5 éves laptopon nem (itt még csak szoftveres DEP van)

...plusz a tálcát is jól bírja :) (koppkopp)

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.02. 18:50:04

@Dzsini: files.myopera.com/Penge4/albums/929867/supported_5454.png

@Mr. Moody: Már legalább a 30. alkalomnál járok, ablakot méreteztem, próbáltam a felső kis bizbasszal, Win+D-vel is, de semmi.

awking 2010.11.02. 18:51:58

Jó ötlet volt kihagyni az előre telepített Unite cuccokat. Azt a hűtős hülyeséget nem győztem törölni minden frissítés után.

Dzsini 2010.11.02. 18:53:53

@penge™: akkor nem jött be, pedig ötletnek nem volt rossz :)

knorbert 2010.11.02. 19:20:02

Komolyan nem értem, a sokmegabites korszakban mi jelentősége van, hogy 1-2 MB-al kisebb a telepítő. Parasztvakítás. És erre még grafikont is gyártani. hmm..

Dzsini 2010.11.02. 19:27:02

@knor: ne panaszkodj, végre egy kis változatosság, most a "kinek van kisebb" a verseny :D

(plusz a "sokmegabites" korszak nem indokolná az Opera Turbo jelenlétét sem - nagyon sokan nagyon sokhelyen még mindig 33.6 kbit körül neteznek, ráadásul mondjuk percdíjas alapon - számít ez is)

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.02. 20:01:16

@Dzsini: worldcat.org-on kerestem, majd 10-et megnyitottam középső klikkel, semmi. Biztonságképp megnéztem, hogy tényleg frissült-e a buildszám és igen, b1045-öt használok.

@knor: Mobilnet, meg szerverterhelés. Ha 10 millióan töltik le az opera.com-ról a böngészőt akkor már 38 terabyte-ot spóroltak.

Plusz verseny is, mivel sokan a Chrome-nál is az 500kB-os telepítőtől csöppennek el, ami valójában 20 megát ránt le.

RaidX 2010.11.02. 20:01:44

Én azt hiszem a méret csökkenése velejárója a gyors telepítésnek. Annak meg azt hiszem mindenki örül!

Azt sem szabad elfelejteni, hogy a netbookok korszakát éljük.

RaidX 2010.11.02. 20:04:52

Az előbb lemaradt!

Hiába igyekszem nem tudom kiakasztani! Nem hajlandó összeomlani!

knorbert 2010.11.02. 20:14:00

@penge™: azért azt Te sem gondolod komolyan, hogy a hozzáértők nem tudják, hogy az 500kb-os telepítők (van ilyen Sun Java esetén és sok más programnál is) csak nettel együtt működnek, onnan szívják le a legfrissebb összeállítást... Aki meg ezzel nincs tisztában, az nem erre "csöppen el".

RaidX: ugyanmár, egy telepítés nem attól lesz lassú vagy gyors, hogy 5 vagy 15 MB méretű amit fel kell telepíteni. Próbálj már meg egy egy 5/15MB-os fájlt átmásolni egyik könyvtárból a másikba... Naugye.
Ha sok apró pár kb-os fájlokból áll a csomag, akkor tovább tart mintha egy vagy pár nagyobb részből. Vagy, ha a csomag nagyon össze van tömörítve, és telepítés után láthatod, hogy az 5MB-ból mekkor is lesz... A registry bejegyzések irogatása is csak pár msec.
Érthetelen volt az előző Opera telepítő több perces nyöszörgése, a mostani a normál állapot.

Dzsini: Opera Turbo: ahol értelmét látom és használom is: 1) mobiltelefonon történő böngészésnél. 2) ha valamely weboldal nem töltődik be, néha bejön Opera proxyn keresztül.
3) forgalmi díjas mobilnetnél.

cousin333 · http://magyaropera.blog.hu 2010.11.02. 20:14:11

@RaidX: Az ilyen írások kicsit semmitmondóak. Legalább az oprendszert írjátok már oda, meg azt, hogy mennyire tiszta telepítés, és hogy használtok-e kiegészítőket.

sanyix 2010.11.02. 20:15:28

kár hogy az egér vissza gombja még mindig nem működik...
Viszont az új telepítő fasza, villámgyors. Nem meglepő, hiszen az msi egy szar, mindig is az volt.

knorbert 2010.11.02. 20:19:44

@sanyix: nyomva tartod a jobb gombot és közben kattintasz a ballal.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.02. 20:43:20

@RaidX: Válassz ki Rijk oldalán alternatív stíluslapot, vagy gördítsd le a nyelvkiválasztó menüt itt: technet.microsoft.com/fa-ir/subscriptions/downloads/default(en-us).aspx?pv=36:350

Utóbbinál csak megfagy, az előbbinél omlik. De lassan már tényleg nem lehet összeomlasztani. :D

@knor: A hozzáértők igen, de a PH-n is olvastam már olyan kommentet, hogy a Chrome telepítője a legkisebb és ez milyen jó neki mobilnettel.

@cousin333: Win7 x64
A telepített változat rátelepítve az Alfára. Jelenleg External Scripts és Snap Links aktív (a NoAds ideiglenesen letiltva, mivel az External Scripts tudja a számomra lényeges funkcióját), + van még egy Images dimensions is letiltva, pluginekből csak Flash és Silverlight on-the-fly letiltva a többi kukázva, ezen kívül a 30 userJS-em (4 inaktív), 3 globál userCSS és néhány oldalspecifikus. Sajátgombok, sajátmenü, ezek gondolom nem sokat befolyásolnak, a toolbar.ini-m a régi, amit kicsit kitakarítottam, a korábbi alfánál. Az operaprefs.ini-m saját, de tiszta, csak azok a bejegyzések vannak deklarálva, amiket használok, vagy valamilyen illogikus oknál fogva automatikusan létrehozza (például [Windows] szekcióban az alapértelmezett ablakméreteket, amik defaulton vannak azokat törölgetem időnként), On Demand, amíg bugos a Flashblock userJS, nagyjából ennyi. :)

De kipróbáltam tiszta portable változattal is, ahogy szoktam.

Viszont pár build óta recseg a zenelejátszás nagy terhelésű oldalbetöltések közben.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.02. 20:52:34

@Med1on: Köszi. DSK sorszám van, vagy még nem jelentetted? :)

RaidX 2010.11.02. 21:41:50

CSak egyedül Med1on ajánlata jött be.
Ott tényleg összeomlik.

@knor
Én az egérnél rendszeresen használom lapozáshoz és nem okozott bajt.

@penge

Az általad linkelt oldalon nem tudtam semmi hibát kiprovokálni.

32 bites Windows 7. Opera az előző buildra (alpha) ráhúzva. Beépülők nincsenek. Nem igazán találtam az első napokba olyat amire szükségem is lenne, azóta meg nem néztem őket. Noads aktív. Flash van. USER JS-ek nincsenek most.

RaidX 2010.11.02. 21:44:19

@knor

Ha sikerült nekik a telepítőt kis méretre összehozni, az ismereteim szerint optimalizált programot is jelent. Optimalizált kód meg gyorsabb. Régen azért programoztunk gépi kódba, hogy kicsi és gyors legyen a progi.

DemonDani 2010.11.02. 22:05:54

@penge™: Mégis mi az a 30 js? valami print róla? kicsit hihetetlen mi férhet bele 30+ "addonba" :)

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.02. 22:31:05

@DemonDani: itcafe.hu/tema/re_az_opera_11_mar_tamogatni_fogja_a_kiterjesztes/hsz_95-95.html

És ezeken kívül is van még egy rakás. Nézz szét a UserJS-es My Operás topicban, vagy az Extend Operán.

Van a userjs.org-on, vagy TarquinWJ gyűjteményében. Esetleg még ott van a legnagyobb adatbázis, ami egyben a userJS-ek pöcegödre is, a userscripts.org, viszont lehet találni ott is pár hasznosat, ami működik is Operával.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.02. 22:38:21

@RaidX: Pedig nem nehéz. Ráviszed az egeret a "Languages" részre, legördül a lista, esetleg még mozgatod is kicsit, a hatás garantált. A másikhoz pedig ott a popupban leírva lépésről lépésre, hogy lehet reprodukálni.

@Med1on: Inkább kétszer, mint egyszer sem: DSK-317833

Mihics Zoltán (Med1on) 2010.11.02. 23:32:18

@penge™: "3 globál userCSS".
Abból 1 a fanboy element hiding, talán egy ami readable módot valósít meg. Talált? :D

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.02. 23:53:00

@Med1on: A fanboy talált (bár már kiegészítettem az eredetit és törölgettem is belőle a feleslegeseket), van még egy dotted links, meg a régi Adblock+, amit megtartottam oldalspecifikusként pszeudo class-okkal és relatív hivatkozásokkal (mikor egy class és id nélküli táblázatot, vagy rotator-os iframe-et kell letiltanom, jól jön).

Meg van még egy visited links, de azt csak néha kapcsolom be, mert kényelmesebb, mint a saját nézet.

A Readable módot CSS-vel csak normálisan kódolt, valid oldalakon lehetne megoldani, az oldalak pedig nem ilyenek (még a PH sem, pedig valid), tehát kell oda elég sok RegExp szabály, vagy egy keretezős megoldás, hogy ténylegesen azokat az elemeket stílusozza, amiket olvasni szeretnél.

Előnye, hogy fórumhozzászólásokra is használható, hátránya, hogy ki kell jelölni a DIV-eket, amiket olvasni akarunk. Másik előnye, hogy megjegyeztethetőek (Scripts Storage) a beállított oldalak és a szükségtelen részeket le sem tölti, így lesz például 500 helyett 20kB egy Indexes cikkből.

Mihics Zoltán (Med1on) 2010.11.03. 00:30:15

@penge™: Ez az Ultimate Search Highlighter.js jó lenne, de az elég zavaró, hogy ha a keresőből rámegyek az egyik oldalra máris aktivizálja magát. Tökéletesen elég lenne ha csak a billentyűzetről lehetne indítani.

fatal 2010.11.03. 08:58:06

@Mr. Moody: Nekem még egyszer sem omlott össze egyik gépemen sem.

fatal 2010.11.03. 09:03:36

@fatal: Na penge microsoftos nyelvválasztójától szétfagy valóban. :D

A DEP baromság is előjött, de csak 32biten (win7), otthon x64en nem.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.03. 09:18:18

@Med1on: UserJS Managerből van pár beállítási lehetősége, többek között ez is beállítható.

2010.11.03. 10:47:10

@knor: Szerencse, hogy nem vagy fejlesztő...

Fefy · http://blog.fefy.info/ 2010.11.03. 11:02:13

Egyébként nem tudom próbáltátok-e az external device-os korábbi verziót frissíteni. Én ugyanis portable módban használom a 11-es verziót és telepítés közben simán megjelent az Accept&Upgrade, amint kiválasztottam a mostani "telepítés" helyét és simán lefrissítette mindenféle gond nélkül :) Úgyhogy az Operás fiúk tudnak valamit :)

knorbert 2010.11.03. 14:17:48

azt kell, hogy mondjam, ennyi erővel, hogy az Unite-ot leválsztották, akár a levelező részével is ugyan ezt megtehetnék. (engem nem zavar, de logikailag ez következik előbbiből)

awking 2010.11.03. 14:26:05

@knor: Nem leválasztották, csak nem tartalmazza az alap alkalmazásokat, mint eddig.

2010.11.03. 14:53:25

@knor: Úgy értem, ha szerinted nem fontos a szoftveres optimizáció, majd a jobb hardveren úgyis elfogadható teljesítményt nyújt, akkor szerencse, hogy nem fejlesztesz szoftvert. Vagy ha igen, akkor remélem egyet sem használok közülük.

zladko 2010.11.03. 14:56:06

@knor: de én nem akarok... a külön vissza gombomat akarom használni

Mihics Zoltán (Med1on) 2010.11.03. 14:58:56

@aronvirginas: Pedig ez bevált módszer a Windows fejlesztésénél. :DDD

sanyix 2010.11.03. 15:01:18

@zladko: énis :D

Ja és persze az első alphatól megjelent 1 mag folyamatos 100%-os terhelés opera által minden blog.hu-s oldalon ahol meg vannak jelenítve a hozzászólások

knorbert 2010.11.03. 15:22:49

@aronvirginas: de könyörgöm, ez nem optimalizáció, mint fentebb írtam, ennyi erővel kiszedhetnének mindent és/vagy lehetne egy pár Kb-os netről lehúzós telepítő is.. Jelen esetben azért lett kisebb a telepítő, mert az Opera Unite alkalmazásait kiszedték belőle. Ettől nem lesz gyorsabb a szoftver, mert idáig is csak akkor működött, ha aktiváltad a telepítést követően.

És a "parasztvakítást" arra értettem, hogy egy kis hasonlattal éljek:
mikor jársz jobban: ha rendelsz pizzát 1000 Ft-ért ingyenes kiszállítással és dobozköltség nélkül, vagy ha rendelsz pizzát 800 Ft-ért, 100 Ft kisz. díjjal és 100 Ft csomagolási díjjal?
(ha helyben veszed, mindkét esetben 800 Ft-ba kerül, ha rendeled ígyis-úgyis ugyanannyit fizetsz érte, csak jobban néz ki az étlapon a 800Ft mint az 1000)

@zladko: értem amit szeretnél, én csak javasoltam addig is egy másik megoldást, amíg "megjavul".

2010.11.03. 15:39:08

Igen, de azért vették ki a Unite alkalmazásokat, mivel sokan nem használják őket, így kevésbé terheli a szervereiket, ha azok, akiknek szükségük van rájuk, utólag töltik le őket. Mi ezzel a gond? A parasztvakításos példád a netes telepítőkre érvényes, ahol őgy is úgyis ugyanannyi bájtot töltesz le végül, csak másképp ütemezve. Jelen esetben nem ez a helyez, mivel a Unite alkalmazások nem részei effektív az Operának, hanem kvázi kiegészítők melyeket egyesek használnak, mások nem.

Dzsini 2010.11.03. 15:51:20

@aronvirginas: kiegészítve azzal, hogy a levelező meg az IRC kliens nem alkalmazásként létezik az Operában - ahogy pl. a hangmodul igen (ami speciel nekem most omlasztotta össze az egész Operát, de legalább letöltött utólag 10,5 megát :) )

fatal 2010.11.03. 16:23:34

@sanyix: Ez valami egyedi eset lehet, nekem itt sem darálja a procit, igaz az összes létező reklám ki van szűrve.

Chuck Boung Ace Eck 2010.11.03. 18:30:41

Ha valaki az egér vissza-előre gombjait hiányolja, akkor ha van rá lehetősége, programozza be (pl. SetPointba) a vissza és előre helyett az Alt+balra, illetve Alt+jobbra kombinációkat. Ezek működnek a Winben és az Operában is.

Chuck Boung Ace Eck 2010.11.03. 20:26:20

Amúgy meg ez a leginstabilabb build amivel rövid operás pályafutásom alatt találkoztam. Ennél még a 10.5 első verziói is stabilabbak voltak. Persze lehet hogy a kiegészítők teszik (Config, Timer, Search preview, EasyTube, Translator, Let-me-see), de nálam ez a snapshot random képes fagyni, tabbezáráskor, nyitáskor, rendezéskor...

endruuboyyy 2010.11.04. 09:14:27

Hardveres gyorsítást akarunk !
Elsők voltak akik bejelentették és utolsók lesznek akik megcsinálják . Bravó ! Az összes többi böngésző fejlesztői változata már mind tudja ..

endruuboyyy 2010.11.04. 09:16:16

A telepítő mérete - amikor 5 10 és 15 megás netek és 1 gigás hdd-k vannak teljesen mindegy hogy 10 vagy 20 mega . Ez nem szempont.

2010.11.04. 09:21:14

@endruuboyyy: Látom jól felültél a hardveres gyorsítás hype-nak. Nem is tudom miért nem használod valamelyik zseniálisan hardvergyorsított másik böngészőt.

2010.11.04. 09:23:07

@Chuck Boung Ace Eck: Ez egy alpha build, mégis milyen stabilitást vársz tőle? Komolyan fárasztó ez a sok siránkozás, mintha örömötöket lelnétek egy kis elégedetlenkedésben.

Dzsini 2010.11.04. 09:27:59

@endruuboyyy: látom sikerült visszaolvasni a hozzászólásokat is...

éljenek a trollok.

@aronvirginas: ha nincs build az a baj (biztos nem dolgoznak), ha van build az a baj (ezt minek adták ki ilyen bugosan) :) üdv az internet folyamatosan nyűglődő világában :D

endruuboyyy 2010.11.04. 09:51:32

@Dzsini: Nem olvastam a hozzászólásokat , csak a cikket . Amúgy meg nem értem miért kell Operából Firefoxot csinálni ? Ettől többen fogják majd használni az Operát ? - Nem fogják...
Szigorúan magánvélemény - no flame :)

Dzsini 2010.11.04. 09:59:30

@endruuboyyy: látod ez a szerencse, hogy nem csinálnak firefoxot belőle :)

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.04. 11:47:23

@endruuboyyy: 1: Igen. FEJLESZTŐI változata. Amúgy meg indokold már meg kérlek, hogy JELENLEG (tehát 2010-ben és 2011 első felében) azon kívül, hogy az IE Testcenter demóit futtatod, esetleg megmutatod a barátaidnak, hogy mekkora királyság, vagy fórumokon benchmarkhuszárkodsz, mi indokolja, hogy jelenleg legyen benne hardveres gyorsítás?

A HTML5-ös játékok rendes sebességgel futnak és a CPU-t is az Opera zabálja a legkevésbé (már amikor nem bugos).

2: Fogd már fel, hogy (elsősorban) nem a méreten van a hangsúly, hanem az optimalizáción, aminek a következtében csökken a mérete. De ez olyan, hogy miért nem építünk ház helyett várat, amikor elfér a telken vazze. Meg miért nem járunk IFÁ-val még 3 utcányira is. :D

3: Az egyetlen értelmes meglátásod. Ettől(!) valóban nem fogják többen használni. De a hírverés és a közösségi fejlesztői erő dobhat rajta pár százalékot. De mondok egy szomorú tényt: Ha nem lett volna Firefox hype annak idején, akkor ma 90%+ ember boldog megelégedéssel használná az IE6-ot és nem hiányoznának nekik a tabok sem.

Az egyetlen, amivel ma el lehet adni egy terméket (és ez mindenre igaz az alapszükségleteket leszámítva) a reklám. És lehet bármennyire szar egy termék, ha jó a marketingje (ezt nem fogja fel pár fanboy), akkor használni fogják.

2010.11.04. 13:04:14

@penge™: A reklám fontos tényező, de ugyanúgy a minőség is, és ami még fontosabb: a célközönség behatárolása. Például nem sok helyen láttam Jose Ramirez gitárokat reklámozni, mégis 200 éves vállalkozás és köszönik szépen jól megvannak. Pedig többezer eurós modelleket gyártanak.

Dzsini 2010.11.04. 13:22:57

@aronvirginas: teljesen más piacról van szó - a böngésző egy közmű (internet) eléréséhez szolgáló ingyenesen hozzáférhető felület - a legkevésbé hozzáértők, és az informatikai analfabéták teszik ki a felhasználói kör elsöprő többségét.

Mivel a kultúrának nem része egyáltalán a böngésző, mint fogalom ismerete (lásd a felméréseket, esetleg saját tapasztalatot - az internet/böngésző/weboldal trió még a fiataloknál is sokszor átfedésben van), így észérvekkel és a minőség sugallatával csak egy nagyon kis kört lehet elérni, a piac nagyobb részén a rendkívül agresszív, "neked ez a jó" típusú reklám a hatásos, vagy a konkrét rátukmálás (elsőre példa a Firefox felemelkedése, másodikra a Chrome térnyerése)

Ne hasonlítsuk már a böngészőket egy vékony rétegen (gitárosok) belül is elhanyagolható (gazdag) csoport számára készített luxustermékhez. Vacheron Constantin reklámot se látsz minden weboldalon.

Chuck Boung Ace Eck 2010.11.04. 14:05:50

@aronvirginas: A siránkozásom itt ON topic, így bátran engedem meg magamnak -ha szükséges. A 10.50 alpha óta, mindennapi böngészésre is a legutolsó snapshotot használom, mégsem sírtam tele minden posztot -mert nem volt rá szükség. A környezetemben 3 gépen is a 3488 üzemel (ebből 2 új felhasználó, vagyis intoleráns mindenféle hibával szemben), és olyan kiválóan teszi a dolgát, hogy felhasználóit már az FF4 sem fogja eltántorítani az Operától.

Persze megértem én, hogy nem lehet minden 3488:D, de sirámom talán hasznos információval szolgál azok számára, akik szívesen kipróbálnák az extension-öket, de bizonytalanok a böngésző stabilitását illetően.

2010.11.04. 15:16:37

@Dzsini: Persze, részben igazad van. De szerintem a csak reklámot idővel lenyomja a reklám és minőség párosítása.

Dzsini 2010.11.04. 15:52:39

@aronvirginas: jelen esetben nem hiszem - mivel a minőségi követelmény az esetek elsöprő többségében az, hogy legyen egy címsor, esetleg valamilyen kereső, és valami, amivel a kedvenc pár oldaladat eléred (gyorshívó, bookmark bar, satöbbi), és a top10 látogatott oldalt problémamentesen jelenítse meg. Ezt mindegyik teljesíti, minden plusz már csak egy apró, ámde hangos kisebbség játéka.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.04. 18:37:56

Na rájöttem két dologra.

Az egyik, hogy a gyakori random összeomlásokat általában a Local Storage-t/Scripts Storage-t használó userJS-ek okozzák (NoAds, External Scripts).

A másik pedig, hogy a DEP problémát bizonyos beépülők okozzák, ezért nem tapasztaltam, nem a 64 bit miatt.

Utóbbi érdekes példaként szolgál arra, hogy mennyire biztonságos third-party DLL-eket injektálni a böngészőbe (illetve hagyni, hogy ezt megtegyék mindenféle kontroll nélkül).

Remélem előbb-utóbb végleg kipusztul az összes, vagy minimum a DejaVu sorsára jut, főleg az az egy, amit nem lehet kikerülni.

Mihics Zoltán (Med1on) 2010.11.04. 18:58:43

@penge™: Az egyik ilyen problémás beépülő a Flash lesz (szerintem).

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.11.04. 19:16:09

Mivel nem találtam normális fordítót, (a legjobb a billentyűparancs miatt az Inline Translator lenne), gondoltam az egyetlen betegségét, a JavaScript alertet orvosolom. Átírtam document.write-ra, minden jól ment, kijelöltem a szöveget, kattintottam, erre akkorát crashelt mint a ház. Reprodukálható akárhányszor.

Ez bug, nem? Elvégre bárki bele futhat, akinek eszébe jut az "alert(translateResult);" sort "document.write(translateResult);"-ra cserélni...

@Med1on: YouTube-on nem jön elő, de elképzelhetőnek tartom.

sanyix 2010.11.04. 20:33:27

@penge™: nem beépülők okozzák... nekem nincs egy darab plugin se, és depelget össze vissza.

Mihics Zoltán (Med1on) 2010.11.05. 00:25:41

Ez a jelenség ezzel a verzióval viszonylag sűrűn előfordul:
kephost.hu/image-DD0F_4CD3408B.jpg
gondolom nálam van a hiba. :D

Mihics Zoltán (Med1on) 2010.11.05. 00:49:40

@Med1on: Remek asszem a NoAds.js 1.1.2 a bűnös.

Teddy Beer 2010.11.05. 11:18:03

Lehet hogy ez az első lépés az Unite likvidálására.
süti beállítások módosítása