Magyar Opera

D3D/OpenGL váltás és bugfixek (b1417)

A mai Opera 12 előzetes egy rakás bugfixet hozott általános összeomlásokhoz, OOPP-hez, HWA-hoz és a skinekhez.

A HWA használói örülhetnek, mert mostantól szebbek lettek a fontok és megjelent egy új Renderer beállítás az opera:config-ban, amely 1-re állítva DirectX, 0-ra állítva pedig OpenGL-t fog használni. Már ha be van kapcsolva a hardvergyorsítás itt. Böngésző újraindítás szükséges. A HWA ettől függetlenül a végleges 12-ben továbbra is alapértelmezésben kikapcsolt állapotban érkezik.

Főbb változások listája:

  • DSK-360564 Hardvergyorsítás bugfixek
  • DSK-361802 Out-of-process plugins bugfixek
  • DSK-362676 Java nem működött Operában (Twollah pezsgőt bont - a szerk.)
  • DSK-360071 Flash újrarajzolási problémák görgetéskor
  • DSK-361116 Animáció leállt, mikor jobbklikkeltünk egy GIF-re
  • DSK-361808 Flash összeomlott és Opera lefagyott vagy összeomlott, mikor a Flash fájlfeltöltő dialógusát megnyitottuk
  • DSK-361130 Egy átlátszó Flashre pozicionált tartalom lejjebb (SW) jelent meg és a rá érkező kattintásokat az alatta lévő (HWA) flash kapta meg
  • DSK-361898 Összeomlás egy kis idő után, mikor teljes képernyőn játszottunk le videókat
  • DSK-360054 Fagyás az oldalakon bekapcsolt hardvergyorsítással
  • DSK-356695 Címsáv legördülő keresztüllógott a címmezőn mikor a régi menüsáv engedélyezve volt
  • DSK-361536 Kurzor és karakterek hibás pozíciója a jelszómezőkben DirectX-es gyorsítással (remélhetőleg az egész letter-spacing bug - a szerk)

Változások listája (Core):

  • CORE-46032 Összeomlás itt: >PluginHandler::HandleMessage
  • CORE-45910 Ajax formData megtörte az orosz szöveget.
  • CORE-43927 happyfuncoding.com - webworker már betöltött scriptet importált
  • CORE-45881 Az OS-ből egy dropzone attribútummal rendelkező elembe húzott fájl sikertelen volt

Letöltés (Opera 12.00 b1417)

A bejegyzés trackback címe:

https://magyaropera.blog.hu/api/trackback/id/tr494522403

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MosoMasa 2012.05.17. 16:30:27

Hálistennek az előző b1413 óta bekapcsolt hv-vel kiüti a gépemen a vga-t, és el sem indul, így nem sikerül semmit kipróbálni.
Legalább ezzel sincs gond.
Fasza, csak így tovább.
Van még egy-két tippem mikén lehetne még lealázni. Pl. vírusok integrálása is érdekes lehetőség.

Dzsini 2012.05.17. 17:33:22

Érdekes, úgy néz ki openGL-re kapcsolva nem szemeteli tele a memóriát oldalra tett visual tabok mellett - ugyanannyi idő alatt a füleket nyitogatva és csukva a DX-es változat 6-700 megát begyűjtött, OpenGL alatt viszont beállt egy kényelmes 240 megára...
Majd kiderül hosszabb használat után, de egyelőre ez kellemes meglepetés.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.17. 17:51:24

@Dzsini: Én is átálltam erre. Ráadásul a scollozás is nagyon jó. Bár mintha kicsit nehézkesen, akadozva indulna, de utána nagyon jó. A sima fix pozíciós elem (cleanPages kiegészítő, Wordpress eszköztár, vagy beúszó szar) annyira már nem vészes.

@Nameless®: Teszteld magad:
people.opera.com/rijk/opera/
www.djuice.hu/keszulekek
oprend.hu/news.php
www.theverge.com/

Viszont (talán) jó hír, hogy még ha nem is írnak róla, verzióról verzióra változik valamit, tehát szerintem foglalkoznak vele.

cousin333 · http://magyaropera.blog.hu 2012.05.17. 19:38:01

Azért most elég szépen odaléptek az Operánál. 7 nap alatt 3 Wahoo előzetes, viszonylag sok javítással, egy végleges Opera 11.64, egy Labs build és két Dragonfly frissítés.

A letter-spacing bugot is javították (ami amúgy akkor jött elő, ha a szövegben volt szóköz, tehát pl. a cím legalább 2 szóból állt).

Eléggé rágyúrta a stabilitásra, van egy olyan érzésem, hogy már nincs messze a végleges 12 sem.

Nálam most már nincs különösebb bugja, bár néha fagy, meg a Dragonfly-nál érezhetően lassabb, ha aktív a HWA.

doctorjustice 2012.05.17. 19:51:44

A drag and drop funkció le van tiltva, vagy csak nálam nem megy?

Mihics Zoltán (Med1on) 2012.05.17. 22:53:32

@cousin333: 7 nap alatt 3 Wahoo előzetes, az már igaz, de azt is hozzá kell tenni, hogy a béta után csak ez a 3 előzetes jött még ki.

summoner · http://my.opera.com/summoner1/blog/ 2012.05.18. 08:57:47

Bekapcsoltam a hardver gyorsítást, kiválasztottam a renderelési módot, hogy DirectX egy darabig szép volt jó volt, de egyszer csak ilyen lett minden oldal:

img560.imageshack.us/img560/2811/operay.png

Nem nyúltam pedig semmihez sem utána...

summoner · http://my.opera.com/summoner1/blog/ 2012.05.18. 09:21:38

Hopp én voltam bamba ...

Preferred renderer helyett Rendering mode -t állítottam egyesre.

Ebből következik a kérdés:

Mi akar lenni a Renderer mode?

Dzsini 2012.05.18. 09:38:43

@summoner: Átkapcsoltad mobilnézetbe (small screen rendering) a böngészőt, ha a klasszikus (9.2 kompatibilis) gombokat használod, bármikor kipróbálhatod a shift+f11 gombokkal.

franatixx 2012.05.18. 11:06:40

@penge™: LOL, a múltkori jóslatom hogy bejött, pedig tényleg csak viccnek szántam. :D

Mindenesetre örömteli módon meglepő, hogy nem ment a hardveres gyorsítás a fiókba most hogy a véglegesben "lényegében" benne sem lesz.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.18. 12:15:24

@franatixx: A válthatóságot ígérték és a végleges feature complete. A kérdés, hogy ezek után fognak-e még hozzányúlni. Avagy a durva VRAM szivárgás a D3D-s változatban eléggé showstopper-e, lévén, a funkció gyárilag ki van kapcsolva.

Mert nálam a D3D-s változat mintha jobb lenne, leszámítva ezt, meg a kicsit érdekes élsimítást.

Például Ctrl+görgő itt késésmentesen zoomol mindkét irányba, míg OpenGL-nél azért látszik, hogy nem azonnal megy végbe a folyamat.

HiMiru 2012.05.18. 12:42:23

Az valami félelmetes, hogy a röpke pár hónap alatt teljesen használhatatlanná vált az Opera Macen. A jelenlegi végleges verzió a sok foltozás és hibajavítás ellenére is lassú és akadozó (a tumblr -pl- gyakorlatilag 10-20 oldalgörgetés alatt megöli). A "Next" kiadások gyorsabbak ugyan, de hardvergyorsítás engedélyezése esetén (nincs blocklisten a kártyám) undorítóan vibrálnak meg ugrálnak az oldalak. Kikapcsolt HWA-val meg egyszerűen rosszul jeleníti meg a tartalmat (vagy éppen meg sem jelenít egy két random <div>-et ... iCloud _teljesen_ használhatatlan, be se tudok lépni).
Tényleg nagyon szerettem az Operát. Soha nem lesz még egy ennyire jól használható böngésző ... de (Mac-en!) mostanra (friss telepítésekkel is) használhatatlanná vált. Rühelltem a Safarit a bénaságai miatt (amit a béta verziókban már javarészt megszüntettek), de egy élmény visszaállni rá a mostani Opera próbálkozások után. :(

2012.05.18. 15:36:41

@HiMiru: Hol lassú? Nálam OS X 10.7.4 alatt igencsak fürge, a Safarit és a Firefoxot messze veri...

HiMiru 2012.05.18. 18:22:17

@aronvirginas: Most éppen 10.8 (b) van a gépemen, de egy hete még nálam is a 10.7.4 volt fent, és ugyanezeket a bibiket produkálta. Nem az oldalbetöltés lassú, hanem a használat "akadozik", nem olyan zökkenőmentes mint korábban volt. HWA esetén meg oldalbetöltődés közben egy-egy másodpercere ki be zoomolgatja az oldalt (úgy 5-6x), ami igen kellemtlen tud lenni a user experience szempontjából.
Lehet, hogy egyéni a probléma, de pont a sima, zökkenőmentes használat miatt kedveltem meg 7-8 éve az Operát, és a mostani laggos, kellemtlen hibákkal teli (az iCloud használhatatlansága pl. baromi zavaró) verziók messze nem hozzák azt a színvonalat, amit korábban.

// Te működésre bírtad valahogy az iCloud-ot Opera alatt?

2012.05.19. 12:47:33

Nem igazán kedvelem az iCloud-ot (szerintem az összes létező felhőszolgáltatás közül a leggyagyibb), így nincs érdemi dolgom vele. De kipróbáltam és simán be tudok lépni az oldalra :-??

2012.05.19. 12:49:38

@HiMiru: A hardvergyorsításnak hála sokkal több az egyéni probláma lehetősége mint korábban, mikor csak a szoftveres backend létezett. Például a céges gépen szinte használhatatlan a DirectX hardvergyorsítás, a MacBook-on szépen elmuzsikál OpenGL-lel.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.19. 13:23:26

@aronvirginas: Azért remélem te is érzed, hogy a "hardvergyorsításból eredő EGYÉNI probléma" akkor lenne egyéni, ha hasonló konfigon, ugyanazzal a szabvánnyal működő böngészőnél jönnének elő kártya vagy driver specifikus problémák.

De az OpenGL-es MacBook egy DirectX-es vélhetően Windows-t használó céges géppel köszönőviszonyban sincs. Még ha mindkettőben Nvidia vagy ATI kártya van is (egyáltalán van utóbbi Mac-ekben?).

Az OpenGL különben is stabilabb, míg a DX pár perc alatt felzabálja a VRAM-ot, pár build óta már Visual Tabs sem kell hozzá. Cserébe (legalábbis nálam, Windows 7-en) érezhetően dinamikusabb a scrollozás és a zoomolás.

Ezen kívül DirectX-szel nem működik normálisan a WebGL. A Peacekeeper sem fut le és a Khronos demókból is az Earth meg még 1-2 működik, a többi nem. Ez viszont ismert bug.

RaidX 2012.05.19. 15:48:12

Kicsit kezdek kiakadni az Opera-Next-12.00-1417.x64-től.

Ötlet szerűen fórum, gmail, googldocs esetén kapok egy szép fekete ablakot se írni, se kilépni nem tudok. Máskor meg rájön és nem enged bezárni semmit, például megy egy film és semmi mást nem lehet csinálni, nem reagál se egérre se billentyűre. Kilövöm, megnyitom és minden működik még rá nem jön ismét a hülyeség.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.20. 21:55:18

@MosoMasa: Olvassuk el a cikkek címeit és alkossunk véleményt!

"A felvétel esetében ugyanakkor egy nem a már valóban létező kódok által működtetett Firefox-ról készült felvételről, hanem mindössze csak egy összeszerkesztett anyagról van szó. Ennek megfelelően a látottak nem feltétlenül egyeznek majd meg azzal, ahogyan a szóban forgó felületek a böngésző ténylegesen elkészítésre kerülő változatában kinéznek majd."

Szóval ez Mozilla sebességgel mérve nem igazán fog még 2012 végére sem elkészülni.

Viszont a videón jó látni visszaköszönni ismert Operás fícsöröket, mint Visual Tabs.

De hogy melyik barom csinált divatot az érintőképernyőből. Ez a Metro olyan buta fos, mint egy webterminál.

De jó látni, hogy a szoftverfejlesztésnek hívott valami a legtöbb cégnél körbe-körbe járkál. Most visszanyúltak a Win 3.1-hez, kukázták az Aero Glass-t, amivel annyit melóztak és csináltak egy annyira letisztult felületet, amit egy 256 színű VGA is ki tudna szolgálni és gyakorlatilag a szoftverfejlesztőket is jól megszopatták, mert ők is vághatják majd ki a kukába a sok funkcionális(!) cuccot. De talán még a jobbklikkmenüt is. Mert touchscreennél arra sincs szükség.

De az emberek ezt is be fogják nyelni, mert a My Opera blogon egy kommentben olvastam, hogy az Apple például olyasmit is kivett, mint a "Save as". És láthatóan nem csökkent a népszerűsége.

Mikor éljük majd meg, hogy újra hozzáértő, kompetens emberek ülnek majd a vezetői székekben, nem marketinges idióták?

Már egyre inkább elegem van belőle, hogy csak azért érzem magam power userként kirekesztve, mert többre van igényem, mint egy címsorra meg egy ablakra, meg ilyen képernyőmaszatolós touch megoldásokra. Arról nem beszélve, hogy ez maximum azoknak a technikai analfabétáknak okoz gyorsabb használhatóságot, akik anno ellógták a heti 1 informatika órát is és egy ujjal tudnak csak gépelni, meg 10 másodpercbe telik, mire eltalálnak egy 300x300 pixeles felületet egérrel. :D

Nekik biztos felüdülés, hogy tapogathatják a kijelzőt, de (bocs, akit esetleg sértek vele), nekem valahogy az állatkerti csimpánz képét juttatja eszembe, amikor tapogat egy sík felületet, például tükröt vagy üveget. :D

A marketingesek meg röhögnek a markukba és számolgatják a nullákat a bankszámlájuk végén.

MosoMasa 2012.05.21. 07:31:46

@penge™: A lényeg abban van, hogy gondolkodnak rajta, nem az, hogy kész van-e vagy sem.
Az is lerágott csont, és dögunalom, hogy az opera "ötleteit" nyúlják le - az opera előtt is szabad a pálya, megteszik ők is, de jobb lenne ha mégjobban ráhajtana erre. Az innováció a gazdaság minden területén szabadpréda - ha hasznos és jó, átvesszük ...
Az operánál azon szaroznak, hogy egy pixel ide egy pixel oda, majd ezt visszafelé is.
Azt is meg kellene érteni, hogy a világ fejlődik - ha kiveszik az aerot a winből, akkor nyilván azért, mert más a kor követelmény, az elvárás, a divat ... haladni kell, piac van ... nem egy pixel ide, meg oda ... de lásd, az opera is kidobálja azokat a dolgokat, amik ideje múltak, vagy nem jöttek be a várakozásnak megfelelően.
Az opera momentán egy erősen félkész cucc már egy jó ideje, és ez a gond ... hogy topog egy helyben.
Mondom, nem azért linkeltem be hogy hát a ff így meg úgy, hanem hogy ők előre felé haladnak, előre mutatóan gondolkodnak - az opera mire kicsiszolja a hv gyorsítását, hogy végre működjön, addigra a világ már elavultnak fogja tekinteni.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.21. 13:31:07

@MosoMasa: Az Operának nem szokása dolgokat beharangozni. Az ES5 támogatást sem harangozták be, megjelent egy snapshotban és kész. Így volt a Drag and Droppal, a Win7 taskbar támogatással (jut eszembe, az is megy a levesbe) és sok mással.

Még a nagyobb dolgokat, mint HWA is (leszámítva a demóvideót, amiért mindenki basztatta őket) Labs buildben mutatták be, majd úgy került a snapshot vonalba.

Ezzel szemben Mozilláék előszeretettel promóznak akár 2015-2020-as távlatokba, aztán a 90%-ból nem lesz semmi.

A Metro-t meg még várjuk ki. A Microsoft sem szarik minden évben spanyolviaszt. Lehet, hogy a Windows 9-ben újra előveszik a Win7 tapasztalatait. :D Elvégre Dock még a nagy innovátor Apple termékeiben is van.

MosoMasa 2012.05.21. 15:47:30

@penge™: Hát cseszhetem a HWA nembeharangozását - mert ugye nem is működik.
Egyébként is azon mit harangozzanak be, hogy az összes többi böngésző már rég piacra dobta, mikor itt elkezdtek krákogni rajta egyáltalán.
Nem mintha egyébként bármire is kellene nekem.
Arról beszélsz, a ff távlatokba beszél ( egyébként jól teszi, nem a múlton kell rágódni!), és ez hülyeség, de te már a w9-ről beszélsz, mikor még a w8 sem jött ki, meg már előre temeted a metrót ... gondolom egy-két okos cikk nyomán. Hát akkor már én hadd örüljek annak egy cikk alapján, hogy a ff foglalkozik ezzel a dologgal! Ők legalább terveznek!

MosoMasa 2012.05.21. 15:55:43

@penge™: Egyébként is: ez a nem beharangozás a legszarabb üzletpolitika. A ff beharangozza a dolgait, a netes közönség igen jelentős része innentől várni fogja, foglalkozik vele, beszélnek róla! Ez a lehető legjobb dolog, hogy egy dolog élve maradjon - az operánál meg lesik az eget a felhasználók, és legfeljebb arról beszélnek, ha egyáltalán ..., hogy mikor fog már ez meg az megjavulni ... olyan dolgok, amik adott esetben már évek óta benne rohadnak.
Hát én nem tudom melyik a jobb.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.21. 16:24:32

@MosoMasa: "A ff beharangozza a dolgait, a netes közönség igen jelentős része innentől várni fogja, foglalkozik vele, beszélnek róla!"

Emlékszünk a kiskakas meséjére, aki farkast kiáltott? :D Beszélnek róla, aztán koppannak, egyszer azért, mert 2-3 év múlva lesz belőle legalább egy béta, másrészt azért, mert nem az lesz a végeredmény, amit a sketch alapján vártak. Aztán így megy ez évek óta és egy idő után már arra is legyintenek, ha a Mozilla feltalálja a szoftveres hidegfúziót és nem kell majd tölteni a laptopot, csak elindítani a Firefoxot :D

Abban igazad van, hogy az se a legjobb üzletpolitika, hogy nem beszélnek róla, csak hirtelen megjelenik egy Labs vagy egy snapshot az adott funkcióval, de nem véletlenül döntött az Opera amellett, hogy nincs előrejelzés (és ez a vezetőváltással sem változott). A szoftverfejlesztés olyan dolog, hogy lehet, hogy holnap lesz béta, lehet, hogy találnak egy olyan bugot, ami miatt 3-4 hét múlva lesz béta.

Mihics Zoltán (Med1on) 2012.05.21. 17:39:04

@penge™: Az 1,63%-os piaci részesedés (netmarketshare globális adatok) mennyire tükrözi az Opera üzleti és marketing politikáját?

Dzsini 2012.05.21. 18:25:40

@Med1on: Tekintve, hogy milyen tempóban emelkedik az internetezők száma, és ez az arány sok éve stagnál, vagy lassan emelkedik, ez folyamatos felhasználószám-növekedést jelent. Vagyis az új felhasználók egy állandó (bár kicsi) része az Operát választja, vagy a régi felhasználók közül állnak át annyian, hogy az arányuk nem csökken az évek óta ugrásszerűen növekedő felhasználószámban.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.21. 18:42:07

@Med1on: Az mindig is egyértelmű volt, hogy az Opera rétegigényt elégít ki. Most ezt a lábat rúgják ki saját maguk alól, reménykedve benne, hogy egy kis norvég cég majd betörhet a nagyok piacára, ahol a dollármilliárdos marketingkampányok uralkodnak és a power user mércével mérve relatívan alacsony igényszint zéró toleranciával párosul. Avagy "nem érdekel miért nem megy, az Operában nem megy, TEHÁT szar, a Firefoxban megy, TEHÁT jó" életfelfogás.

Az nem fog meglátszani a statisztikán, hogy mennyire fluktuál a Chrome-FF-IE tengelyen a felhasználóbázis, mert felhasználószámban mérve ahány Gizikének feltelepül és alapértelmezetté teszi magát a Spyware Google Chrome, annyian váltanak Firefoxra, vagy IE-re, mert újratelepíti neki a szomszéd Pistike a gépét és magasról leszarja, hogy melyik ikonra bök rá, mivel az összes "profilja" 15 db könyvjelzőből áll, amit bármelyik böngésző átimportál keresztbe-kasul és az egyetlen, ami fontos számára, hogy megjelenjenek a látogatott oldalak.

Tekintve sok népszerű oldal szerkezeti-igénytelenségét, ők még Opera használatra is rábírhatók, ha valaki feltelepíti nekik és amennyiben nem használnak olyan oldalt/webalkalmazást, ami végképp nem megy Opera alatt. Számukra 100-200 pixeles padding elcsúszások és röfögő, zenélő bannerek is ignorálásra kerülnek.

Belőlük van a legtöbb és rengeteg alcsoportra lehet bontani, de a lényeg, hogy ők valamilyen módon mindig az éppen divatos böngészőkkel kerülnek kapcsolatba.

Ennél fogva ha az Opera egyszer végre az összes weboldal kompatibilitást (és a position: fixed bugot) javítaná, akkor is max a Firefox power usereit tudná elhódítani, meg azokat vissza, akik azért álltak át Chrome-ra, mert annyira nem ragaszkodtak az Operás fícsörökhöz, amennyire a bugok/problémák zavarták őket, de azért ha választani kell, akkor még mindig inkább az Operához húz a szívük, mintsem egy puritán szarhoz.

Ez az élet minden területén megfigyelhető. Vicces, hogy még egy politikai választás vagy egy akármilyen termék gyártóinak esetében sem jöhetnek szóba sokaknál a "kicsik" éppen azért mert "kicsik" és inkább a nagyok közül választják ki, hogy gennyes tus vagy redvás szendvics legyen. Ezt hívják növekvő konzumidiotizmusnak és egyre csak növekszik és növekszik és csak drasztikus (nem túl demokratikus) eszközökkel lehetne megfékezni...

Szóval az Opera nem tudott, nem tud és soha nem is fog tudni olyasmit adni a felhasználóknak, ami által ugrásszerűen megnövekedne a felhasználószám. Hogy miért? Mert a statisztika 90%-ának minden igényét kielégíti bármely böngésző. Innentől viszont dollármilliárdokat beleölve mondják meg ennek a 90%-nak, hogy nekik mit kell szeretniük.

Mihics Zoltán (Med1on) 2012.05.21. 18:45:51

@Dzsini: Emelkedésről szó sincs, régebben (legalább) 2% felett volt. Ez az utóbbi 2 év tendenciája:
www.netmarketshare.com/chartfx62/temp/CFT0521_12350128801.png
Inkább stagnálásnak lehetne nevezni, bár az Opera eredményeire tekintve itt már fél százalékos változás is jelentősnek mondható.

Mindenki számára megnehezítette a helyzetet a Google Chrome megjelenése. A Statcounter szerint már egyenesen ez a legnépszerűbb böngésző. Gyakorlatilag 3,5 év alatt jutott el ide pedig mennyire fapados és mennyi hibája van (az Operához mérten) még manapság is.

Mihics Zoltán (Med1on) 2012.05.21. 18:51:58

@penge™: A vérpistikék számára kellene Google Ch0rome néven elkészíteni egy Operát, ami mögött a Presto motor menne, de a kinézete alapján egy Chrome másolat lenne - ez lenne a kínai módszer. :D Ezek után már csak meg kéne nézni, hogy miként alakulnak a %-ok.

Teddy Beer 2012.05.21. 18:55:44

Vótmá! Inkább beszéljünk a hüvelygombáról.

MosoMasa 2012.05.21. 19:25:05

@penge™: A neten, de a nem neten is nagyon, de nagyon gyorsan felejtenek az emberek. Amint megkapják az új beharangozást, el is elfelejtették a csalódásukat, ha volt.

MosoMasa 2012.05.21. 19:25:44

@aronvirginas: Az vagyok vazze!
Látom nem sikerült megérteni.

franatixx 2012.05.21. 20:20:10

@penge™:
>a statisztika 90%-ának minden igényét kielégíti bármely böngésző

Kivéve az Opera. Kíváncsi vagyok az igénytelen "netprolijaid" meddig tűrnék fagyó youtubeot, a facebookos/gmailes diavetítést, az elvesző fókuszt és az egyéb fícsöröket.

Azért ennyire lehet nem kéne elszállni.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.21. 21:52:41

@franatixx: Hol fagy a YouTube? A plugin-wrapperrel rendelkező BÉTÁBAN?
Facebook/Gmail-re pedig odaírtam a position:fixed bugot, hogy ha azt JAVÍTANÁK(!). Gondoltam, hogy ez evidens.

Az meg a másik, hogy a beépülőkezelést megint ne hasonlítsuk már össze a web önjelölt isteneivel, akikhez képest még Orbán Viktor is kutyafasza. Hogy csak címszavakat mondjak: PPAPI? Native Client? SPDY protokol (HTTP helyett)? F*szom nem-e kéne nekik?

Szóval ha valaki a saját elképzelésére formálja a webet (mert megteheti, mert ő a Google) értelemszerű, hogy minden simábban fog menni benne. Mindazonáltal a sebesség is egy tök jó marketing-hívószó, amikor millisecundumokon megy a pöcshuszárkodás és átlagjózsi nem azért tartja jónak a gyors böngészőt, mert 3 millisecundummal gyorsabb és ezt ÉRZI IS, hanem azért, mert a marketingesek azt mondták, hogy enélkül nem élet az élet.

Ha meg érez valamit, akkor ott már gond van, mert az sem amiatt van, mert valamelyik (házi) benchmarkban verhetetlen, hanem azért, mert a többi nem tudja követni.

Ha valaki autógyártó cég felvásárolja az ország összes autópályáját és sínekre cseréli az aszfaltot, akkor neki már meglesznek a megfelelő autók, miközben a többiek csak lassan kullognak utána. Az ilyenek miatt lennének gazdasági versenyhivatalok (ha nem vennék meg azokat is kilóra, vagy halásznának a jogi kiskapuk által biztosított zavarosban) és darabolnák fel, ha a pofátlanság olyan szintjét ütik meg, mint a Google a piac minden területén.

Miért van az, hogy ha az Opera csinál valamit, ami komplex (webes Opera Mail, vagy éppen az Emberwind), az érdekes módon aránylag normálisan megy még a többi böngészőben is, míg ha a Google vagy bárki más csinál valamit, az szar?

Elmondom: Azért, mert még mindig nincsenek EGYSÉGES szabványok, csak most a Microsoft de facto szabványai helyett a Google próbálja "legalizálni" a SAJÁT megoldásait. Ha úgy pattogsz, ahogy a Google fütyül, akkor király vagy, ha elég nagy vagy, akkor a "don't be evil" szlogen mögé bújva még lehet, hogy támogat is.

Az a vicces, hogy az sg fórummotoros fórumokon az évekig jelen lévő aláhúzásos bug is akkor került javításra, amikor a Chrome-ban is bugos volt, nem csak Operában. Amíg CSAK Operában volt az, addig leszarták.

10-ből 8 webfejlesztő is azt akarja megmagyarázni, hogy az Opera szar, mert szabványkövető. Na az ilyenek miatt fogja többek között a -webkit- vendor prefixet támogatni a következő Presto verzió. Az Opera úgyis mindig alkalmazkodott a webhez, nem pedig hozzá alkalmazkodott a web, mint a Chrome és régebben az IE/Firefox esetében.

franatixx 2012.05.21. 23:40:22

>Hol fagy a YouTube? A plugin-wrapperrel rendelkező BÉTÁBAN?

Talán a fagy rossz kifejezés, inkább mikrofagyás az amiről beszélünk. Konkrétan néha átmegy diavetítésbe az egész böngésző működése, UI-stól, mindenestül yt videó mellett. De ezt már írtam itt régebben.

A PPAPI, SPYD pont nem olyan dolog amit a google megpróbál mindenképpen lenyomni a többiek torkán. Az egy lehetősége lenne, amit meg lehetne lovagolni. PPAPI esetén kevesebb gáz lenne a rá épülő pluginekkel, a SPDY esetén meg gyorsabbak a Google szolgáltatások a kisebb overhead miatt. Az NaCl meg még mindig nagyon gyerekcipőben jár, az megint más tészta. De őszintén szólva nem tudom ezek hogy jönnek ide, nagyon off. Remélem van valami konkrét kapcsolódási pont nem csak fröcsögni akartál kicsit a nagy G-re.

>Miért van az, hogy ha az Opera csinál valamit, ami komplex (webes Opera Mail, vagy éppen az Emberwind), az érdekes módon aránylag normálisan megy még a többi böngészőben is, míg ha a Google vagy bárki más csinál valamit, az szar?

A többieknél jó az is. Operánál meg nem csak a Google cuccai szarok. Jellemzően ez a "web mint alkalmazásplatform" dolog opera alatt úgy amblokk nem szuperál, a Google pedig ebben utazik, nem csoda hát ha sok dolga nem megy.

>Azért, mert még mindig nincsenek EGYSÉGES szabványok, csak most a Microsoft de facto szabványai helyett a Google próbálja "legalizálni" a SAJÁT megoldásait.

Érdekes módon a Microsoft böngészőjében is mennek a Google dolgai, pedig ők nem igazán szeretik egymást. Azon meg ne legyél már kiakadva hogy a cégek megpróbálják a saját megoldásaikat áterőltetni a W3C-n, hiszen az egész szabványosítási folyamat ERRŐL SZÓL.

>Az a vicces, hogy az sg fórummotoros fórumokon az évekig jelen lévő aláhúzásos bug is akkor került javításra, amikor a Chrome-ban is bugos volt, nem csak Operában. Amíg CSAK Operában volt az, addig leszarták.

Lehet mert 200 felhasználó rinyálása jobban megütötte a supportosok fülét mint kettőé. (Egyébként az a "bug" tényleg nagyon gáz volt, igazán javíthatták volna, ebben igazad van)

>Az Opera úgyis mindig alkalmazkodott a webhez, nem pedig hozzá alkalmazkodott a web

Pont az a baj, hogy csak késve.

>Facebook/Gmail-re pedig odaírtam a position:fixed bugot, hogy ha azt JAVÍTANÁK(!).

Na igen, ha az Opera hibátlan böngésző lenne, akkor az Opera hibátlan böngésző lenne. Ezzel sokat mondtál. Én csak arra gondoltam, úgy esetleg, hogy az általad igénytelennek tartottak igényeit valójából nem is teljesíti az általad mindent tudó svájcibicskának tartott alkalmazás, nem kéne magas lóról beszélni mert onnan nagyot lehet esni.

Konkrétan az ilyen típusú lenézés miatt él sokakban az a kép az operásokról, hogy nagyképű sznobista megmondóemberek.

Teddy Beer 2012.05.21. 23:41:42

A gdrive minden böngészőben bugos. Legutóbb valamelyik (támogatott) firefoxban fagyott le prezentáció közben a (html5) videó, mert teljes képernyőre akartam kitolni. A NEM támogatott ie8 (xp for lifelong lol) alatt minden zsír volt.
Nekem egy kicsit fagy a yt, de valószínűleg csak mert kismillió userjs meg meg bővítmény fut le vele, meg a gstreamer is valami vírus féleség, ami még az 1.0 verzát se érte el. De ha már yt. www.youtube.com/watch?v=6MTsHjbgDpU meg a ráadás www.youtube.com/watch?v=BDzwj6_aPS4

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.22. 00:41:01

@franatixx: "Operánál meg nem csak a Google cuccai szarok."

Most őszintén, egyszeri webfejlesztő kilép az egyetem kapuján, leül a gép elé, guglizik, kap az arcába egy rakás Google API-t, megismerkedik a -moz- és a -webkit- vendor prefixekkel, az Operáról meg lehet, hogy hallott, hogy létezik ilyen nevű böngésző, de hogy a Dev.Operás dokumentációk helyett a developer.mozilla.org-ot, a developers.google.com-ot és a code.google.com-ot fogja olvasgatni, az zicher.

Ahogy az is, hogy még olyan triviális dolgokat, amiket minden második ember beépít az oldalába, mint a JQuery is a Chrome-ra és a Firefoxra fognak optimalizálni, na meg persze az újabb IE verziókra.

Ez az, amit már évek óta magyarázok itt, csak sokaknak derogál elfogadni, mert akkor el kéne ismerni, hogy nem az Opera a hülye meg a szar és hogy a többi sem szarta a spanyolviaszt.

Ahogy az üzleti életben is, miközben Pista bácsi kisboltja egy adóemelésnél lehúzhatja a rolót, addig a Tesco szintjén már üzletrontás sem létezik. Ha fikázom, hogy "Tesco gazdaságos", azzal is reklámozom ugyanúgy, mintha bedobják az akciókat tartalmazó újságot. Míg a Tesco a profitja 5%-át visszaforgatja marketingre és ennek hatására a környező falvakban mindenkinek bőségesen lesz papír a gyújtós alá, addig Pista bácsi ha a TELJES profitját is marketingre költené is maximum a kisközség határáig jutna el a híre.

Mindazonáltal ha a Tesco holnaptól elkezd forgalmazni egy Lötyögő Bizbasz nevű masnival körbekötött izét és sikerül párszáz konzumidiótát meggyőznie, hogy erre neki szüksége van, akkor Pista bácsi lesz a rossz/szar/elavult, amiért ő nem forgalmaz Lötyögő Bizbaszt, nem pedig a Tesco-t röhögik ki és alázzák le egy emberként, hogy "Minek nézel te minket? Hülyének? Innentől kollektív bojkott!"

Érted már? A nagyoknak a kegyeit keresik, a seggét nyalják, a kicsik meg 10x-es erőfeszítéssel se lesznek "elég jók".

"Érdekes módon a Microsoft böngészőjében is mennek a Google dolgai, pedig ők nem igazán szeretik egymást."

Ez olyan, mint amikor a politikai pártok nem szeretik egymást. Színjáték. :D
A Microsoft a pénzt szereti, de azt nagyon. Nem szereti, hogy nem ő diktál, ezért kicsit frusztrált (mint egy ellenzéki párt), de ettől függetlenül lenyeli a békát és ráállít egy pártízezres programozó apparátust, hogy ne zuhanjon tovább a részesedésük, mi több, emelkedjen kicsit.

"hiszen az egész szabványosítási folyamat ERRŐL SZÓL."

Sajnos igen. Még ha vannak is idealisták, akik szerint a logikus tervezésről szólna és a nyílt, szabad, átlátható megoldásokról, egymással kompatibilis szabványokról.

"Pont az a baj, hogy csak késve."

Kösd a Ferrari után a gepárdot, majd indulj el vele és húzasd ki egy német autópályán. Közben kiabáld az üvöltő húscafatnak, hogy "Alkalmazkodj, bazdmeg!"

Ahhoz, hogy piaci részesedést szerezzen, jobbá kéne válnia a konzumidióták szemében(!), mint a többi. Ez pedig csak marketinggel lehetséges. Mert elegendő millióval az IRC klienstől a Unite-ig, de még a torrentklienst is divatossá lehetett volna tenni. És ha ez már megvan (tehát használják egyre többen), akkor el is kezdhették volna fejleszteni és TELJESEN ELLENTÉTES irányt vett volna a böngészők fejlesztése. Firefox helyett Seamonkey lenne, az IE meg magába építette volna az Outlook Express-t.

De ehhez kurva nagy tőke kellett volna. A Google már párszor bebizonyította. Először a Lively-vel. (avagy vásároljunk fel egy Second Life klónt és szarjuk le a marketinget).
Másodszor a Google Wave (avagy csesszük el a marketinget amolyan "reinvent the web villámosfelhős logóval", hagyjuk, hogy félreértelmezzék és nevetség tárgyává tegyék a bloggerek és IT portálok, majd zárjuk be).
Harmadszor pedig ott volt az Orkut. Vásároljunk fel egy közösségi oldalt, ahol 90%-ban brazilok vannak regisztrálva, szintén ne marketingeljük és nézzük meg mi lesz belőle. Vs. Csináljunk Google Plus-t és legyünk a Facebook riválisa.

Apropó, közösségi oldal: Az iWiW is akkor lett "lassú, szar", amikor a Facebook jött divatba. Előtte mindenki hogy oda volt érte.

Szóval erről ennyit... De biztos csak én beszélek magas lóról és többségük tudatos user. :D

Teddy Beer 2012.05.22. 01:26:04

"ráállít egy pártízezres programozó apparátust,"

az övék a legkisebb fejlesztőcsapat, legalábbis nemrég még pát tucat volt.

Dzsini 2012.05.22. 07:54:08

Imádom Penge hasonlatait az ilyen betűfolyam-hozzászólásaiban :) Jobbnál jobb hasonlatokat talál szerte a világból olyan dolgok alátámasztására, aminek általában semmi köze az aktuális témához, csak épp kikívánkozott a billentyűzetéből :)

franatixx 2012.05.22. 10:39:47

@penge™:
Amit a vendor prefixekkel kapcsolatban írtál úgy marhaság ahogy van, nem mellesleg lényegtelen is, mert csak ideiglenes megoldások.

>Dev.Operás dokumentációk helyett a developer.mozilla.org-ot, a developers.google.com-ot és a code.google.com-ot fogja olvasgatni, az zicher.

Naná hogy azt fogja, mégis mondd miért 2%-os elterjedtségű böngészőre fejlesszen elsődlegesen/optimalizáljon. Jófejségből? A kiesett fejlesztési idő a cégnek vastagon pénzbe kerül úgy, hogy lehet operás be sem esik az oldalra.

Mellesleg megjegyzem ha most ténylegesen webfejlesztőről beszélünk és nem webdesignerről, akkor jellemzően JavaScriptről van szó, és ott azért nincsenek akkora különbségek. Ez egyedül akkor volt gáz amikor már mindenki tudta az ES5-öt, csak az Opera nem, de akkor nagyon. Ezen szerencsére azóta már javítottak.

>Sajnos igen. Még ha vannak is idealisták, akik szerint a logikus tervezésről szólna és a nyílt, szabad, átlátható megoldásokról, egymással kompatibilis szabványokról.

Ja, kár hogy úgy nem terjedne el. Már volt rá próbálkozás az XHTML2 esetében, akkora bukta volt hogy csak na. Mindenki leszarta a piacon, jó magasról. Egyébként megjegyzem a W3C sosem jeleskedett a "a logikus tervezés, átlátható megoldások, egymással kompatibilis szabványok" terén, akkor sem amikor saját kútfőből dolgozott.

De még egyszer mondom, ez a szabványosítási folyamat része, ez így lett kitalálva, nem fű alatt megy. Ezen sírni pont olyan mint azon, hogy a parlamentben benyújthat indítványokat neked nem tetsző párt tagja is. Ez van, így demokratikus. Így "szabad és nyílt", amit ráadásul a magukénak éreznek a piaci szereplők is, nem a saját kis világukat csiszolgatják inkább (lásd netscape-s idők ahol ez a folyamat még nem volt kiforrott).

>Szóval erről ennyit... De biztos csak én beszélek magas lóról és többségük tudatos user. :D

Őszintén szólva pont, hogy ezt az egész "tudatos user" szöveget egy nagyképű bullshitnek tartom. Eltérő igények vannak, most ha az neked tudatos userség az, hogy bizonyos oldalakat opera alatt usercss-el basztatni kell, az megint régen rossz.

A kis példatörténeteidet meg szerintem mellőzd, én már ösztönösen átugrom őket a szememmel, de aki nem ismer annak eléggé megnehezítheti az hozzászólásaid elolvasását.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.22. 14:57:35

@franatixx: "nem mellesleg lényegtelen is, mert csak ideiglenes megoldások."

Jelenleg úgy van, hogy 2020 körül lesz végleges a HTML5. Addig természetesen folyamatosan implementálnak, de ha évekig lesz "ideiglenes" a vendor prefix, akkor nagy problémákat fog okozni. És gyanítom, hogy az emberi lustaság most sem változott, tehát xy megcsinálta az első között a HTML5-ös webdesign-t vendor prefixekkel, aztán nem fogja átírni. De ha mégis, ez még a jobbik eset. A megrendelő megbízta a webdesignert, hogy neki HTML5-ös design kell. A webdesigner eleget tett a kérésnek. Nos legyen bármennyire eltökélt a szabványok iránt, kétlem, hogy az összes megbízóját x évre visszamenőleg fel fogja keresni, hogy "ingyen hadd írjam már át a vendor-prefixeket, mert már nem aktuálisak".

Azok maradnak benne a legtöbb esetben, ahogy 2012-ben is szükség van még a 9.80-as fiktív Opera verziószámra (a többi böngészőnek meg a Mozilla 5.0-ra).

"Naná hogy azt fogja, mégis mondd miért 2%-os elterjedtségű böngészőre fejlesszen elsődlegesen/optimalizáljon. Jófejségből?"

Ezért kellenének egységes szabványok. De amíg az "erősebb kutya baszik" elv érvényesül, addig teljesen mindegy, hogy az a szabály most de facto vagy de jure, attól még ugyanúgy hátránnyal indul MINDENKI, akinek nem a sajátja, nincs belelátása a fejlesztésbe és ezen túl extra hátránya van azoknak, akik kicsik.

"De még egyszer mondom, ez a szabványosítási folyamat része, ez így lett kitalálva, nem fű alatt megy."

Nem is mondtam mást, csak hogy egy >50%-os piaci részesedésű "Emese" ötlete mindig többet fog nyomni a latba, mint egy 1.5%-os piaci részesedésű "Emeséé". Függetlenül(!) attól, hogy a két tipp közül melyik ésszerűbb.

"Eltérő igények vannak, most ha az neked tudatos userség az, hogy bizonyos oldalakat opera alatt usercss-el basztatni kell, az megint régen rossz."

Nem. A tudatos userség az, hogy ha én hetente 2x megnézem az időjárást, meg elolvasom az Indexet, akkor valószínűleg én is magasról le fogom szarni, hogy van-e RSS olvasó a böngészőben vagy melyik böngészőt nyitom. Ellenben az indítási idő (mivel ilyenkor indítás előzi meg az oldalbetöltést, majd be is zárom, mert csak ritkán használom) nagyon számítana, ahogy az olvasási élmény (élsimítás, smooth scroll) is. Továbbá az is, ha az oldalt villogó bannerparkot nem lehetne letiltani. De ebben az esetben már nyilván a manuális helyett az automatikus, folyamatosan frissülő megoldásokat részesíteném előnyben.

Az nem tudatos (függetlenül attól, hogy neki egy fapados (és nem negatív értelemben) böngészőre van szüksége, vagy egy sok fícsörrel rendelkezőre), aki nem egyéni preferencia alapján dönt.

Anno a Firefox hype idejében a kiegészítő-buzi generáció többsége(!) épp annyira agymosott volt, mint most akik (sokszor meglepő módon épp ugyanazok az emberek) átálltak Chrome-ra és a minimalista felépítést istenítik.

Ez Operánál egyébként ugyanúgy érvényes lenne, HA lenne olyan, aki divatból használja. De ilyen nincs. És ez az egyetlen oka, nem pedig az, hogy elitista sznob köcsögök vagyunk.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.05.22. 19:47:16

@c9lo6: Akkor olvasd el újra, amit írtam. Nem a szabványokat nem tartja be, hanem ők írják a szabványokat. Beterjesztik, nagyok, elfogadják és ezáltal több hónapnyi, esetenként akár 1-2 évnyi előnyben vannak. Többek között ezért kullog a többi után bizonyos téren.

Nem veszitek egyébként észre, hogy évek óta mindig valami miatt basztatják az Operát?

Ha bugokat javítanak, akkor
1. Adjanak már ki új verziót! Mert csak!
2. Nincsen gyórsííítááás! Már mindben van!
3. Innováljanak már valamit!

Ha apró innovációk vannak, akkor
1. Mit foglalkoznak a hülye gyorshívóval? HWA-ra gyúrjanak.
2. Ne ilyen szarokat fejlesszenek, csak új bugokat csinálnak. Inkább a régieket javítsák.
3. Egyáltalán minek tesznek bele bármit is? Inkább vegyenek ki mindent? Még az M2-t is. Csináljanak WinGOGI-t. Az most úgyis nagyon trendy.
4. Inkább HTML5-öt implementáljanak.
5. Inkább a pluginekkel foglalkozzanak.

Ha HWA-t, OOPP-t és DnD-t csinálnak és egy rakat nagyobb horderejű, hiánypótló fícsört.

1. Legyen már végleges!
2. Szar, bugos a fejlesztői(!) változat.
3. Inkább apróbb innovációkat akarunk. Ezekkel már úgyis elkéstek.
4. A DnD nem érdekel senkit.
5. A pluginkezelés szarabb, mint volt (a fejlesztői változatban).
6. A pluginkezelés különben is jobb abban a böngészőben, amelyik saját(!) pluginkezelő API-t implementált és használ.

Az utolsóhoz egy apró megjegyzés. Ha egy 1.6%-os részesedésű böngésző, akiknek nincs saját videómegosztó portáljuk sem, ami a világon a legnagyobb létrehozna egy Opera Plugin API-t és elsőként(!) implementálná, akkor szerintetek foglalkozna vele valaki? Ne legyetek már ennyire naivak.

Emlékszik még valaki a WebGL elődjére? Igen, az Operához köthető és Canvas 3D-nek hívták. Emlékeztető 2008-ból: magyaropera.blog.hu/2008/11/25/technikai_elozetes_9_62_alapokon

Foglalkozott valaki vele, amíg a Google és az Apple fel nem karolta a Khronos-t?

A szétcincálás is szerintem részben ennek terméke. Egyrészt nem tudnak versenyezni, mert a többiek diktálják a szabványokat, másrészt néhány valóban szükségtelenné is vált.

A Unite-ra és a Widgetekre azt mondták, hogy a kiegészítő API fejlesztése által fog tovább élni. Reméljük így lesz és az UPnP szervert sem lövik le, mert másnak majd szüksége lesz rá.

Az IRC helyét átveszi a WebRTC, a torrentkliens meg egyrészt nyilván tényleg népszerűtlen lehetett, mert csak a nyugati, über-antiwarez világban használták linux disztrók és dokumentumfilmek letöltésére olyan felhasználók, akik még ezért egy 700kB-os portable uTorrentet sem vettek igénybe, másrészt gondolom a durván növekvő warezellenesség is közrejátszott, hogy jogilag ne lehessen támadni, vagy szimplán rossz színben feltüntetni. A végén még a cukrosbácsi fejű Lamar Smith megrágalmazta volna őket bűnpártolással és a minimális usák részesedésüket is bukják. :D
süti beállítások módosítása