Magyar Opera

Dupla tripla (b3402 és b3403)

Fordítva talán több értelme lenne a címnek, de az egy másik sportág. Ez viszont a Magyar Opera blog, mégis van aktualitása a dolognak, hiszen ma nem kevesebb, mint két előzetes jött ki egymás után, ráadásul mindhárom rendszerre.

Hétfőn még nagy meglepetést okozott a 10.6 első alfája, de kiderült, nem előrehozott ízelítőnek szánták, hanem - mint korábban a 10.2-es kiadást - teljesen ejtették a 10.54-es kiadást, hogy a 10.6-ra összpontosíthassanak, ami végre Unix rendszerekre is elhozza majd az Opera legújabb generációjának végleges változatát.

Az alábbi lista a két verzió főbb újdonságait tartalmazza. A rövidebb hibalista miatt mindenkinek az utóbbi verzió telepítését javasolom.

Ismert hibák:

  • a User Agent két különböző Presto verziót mutat
  • a belső oldalak ikonjai nyújtottak lettek
  • a szövegkijelölés elveszik
  • a Web fontok nem működnek (csak Mac)
  • nem működik a Java (csak Unix)
  • nem működik az IME (csak Unix)

Core:

  • CORE-1209 a honlapokon lévő Google Earth linkek nem nyíltak meg rendesen
  • CORE-29664 Cafeworld és más Flash játékok nem működtek a Facebook-on
  • CORE-19025 a rossz mime-type-al küldött objektumok hibás megjelenítése
  • CORE-19738 az application/pls+xml-t nem XML-ként kellene kezelni
  • CORE-23977 teljesítményjavulás a beépülőknél és az animált tartalmak esetében
  • CORE-30188 gyakori Carakan fagyás javítva
  • CORE-30259 a szövegkijelölés eltűnik jobbkattintásra
  • CORE-30317 kiugró memóriafogyasztás javítva (>1.5 GB)

Egyéb:

  • számos SVG javítás
  • DSK-281488 bizonyos egyedi parancsikonok nem működtek

Unix:

  • CORE-29476 a beépülők ablaka a bal felső sarokba került egy rövid időre
  • DSK-276417 nem lehet megváltoztatni a KDE stílust az Opera futása közben
  • DSK-288576 a kép másolása vágólapra parancs nem működött
  • DSK-288597 semmi sem történt a minialkalmazásoknál a hiányzó Flash-re figyelmeztető panel nyugtázása után
  • DSK-294940 a KDE fájlkiválasztó gyakran lemerevedett a mappák fölött tartott egérmutatótól
  • DSK-296279 betűrenderelési inkonzisztenciák javítva
  • DSK-297441 fagyás a KDE stílus megváltoztatását és a KDE mentés dialógus elutasítását követően
  • DSK-297453 fagyás a mentés párbeszédablak elutasításakor
  • DSK-299664 a kfmclient exec nem működött
  • DSK-299670 a tartalommegnyitás nem működött a webcím átadása közvetlenül az alkalmazásnak opció használatakor
  • DSK-300026 a szóközösítés nem működött
  • DSK-300094 a Ctrl+Tab-os fülváltást nem lehetett bezárni aktivált kijelölés mellett
  • DSK-300206 hibás volt az eszköztippek színe az X11 alapú Unix-okon
  • DSK-300272 a legördülő menükből kiválasztott elem fehér alapon fehérrel jelent meg X11 esetén

Mac:

  • javított memóriaszivárgás a dinamikus tartalmakat és SVG animációt tartalmazó honlapokon
  • DSK-283694 javítva a nagy visszaesés az SVG rajzolási teljesítményben
  • DSK-300340 a Másolás nem működött a levélszerkesztőben
  • DSK-300471 apróbb indulási teljesítmény-optimalizálások
  • DSK-300476 fogd és vidd: húzáskor nem látható a GIF, fagyás "elejtéskor"
  • DSK-300677 a JEP licensz törölve az opera:about oldalról
  • DSK-300722 fagyás a beviteli mezőkbeli szöveg húzásakor

Figyelem! Az előzetes verziók még sok hibát tartalmazhatnak, ezeket nem ajánlott mindennapi használatra telepíteni. Az Opera legutolsó végleges verzióját az Opera oldaláról töltheted le.

Letöltés (Opera 10.60 b3403):

A bejegyzés trackback címe:

https://magyaropera.blog.hu/api/trackback/id/tr162054136

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Dupla tripla (b3402 és b3403) Opera 10.60 2010.06.04. 15:17:57

Fordítva talán több értelme lenne a címnek, de az egy másik sportág. Ez viszont a Magyar Opera blog, mégis van aktualitása a dolognak, hiszen ma nem kevesebb, mint két előzetes jött ki egymás után, ráadásul mindhárom rendszerre.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

RaidX 2010.06.03. 18:58:51

Én meg azt hittem, lemaradtam valamiről, hogy már a 10.6 előzetesei jönnek.
Furcsálltam is a 10.3-as véglegest.

cousin333 · http://magyaropera.blog.hu 2010.06.03. 19:14:05

Sajnos a Peacekeeper eredmény nálam visszaesett a Chrome szintjére... :)

ZeGa 2010.06.03. 19:26:45

Nekem épp ellenkezőleg. Most ment fel először 8000 fölé. 10.54-el 6000 valamennyi volt az első 10.60 build-el pedig 7900 valamennyi. Most pedig ennyi:
clients.futuremark.com/peacekeeper/results.action?key=3fH8

ap · http://premiumlivesets.hu 2010.06.03. 19:38:34

tetszik h minden bulid első commentjei a sebesség csekkolása.. :D
engem sokkal jobban érdekelne hogy mikor lesz végre stabil végleges kiadás.. volt már instabil előzetes tonnaszám, és sajnos instabil végleges is.. utóbbi időben csak az.
még valamikor a 9-es széria környékén volt olyan build aminek semmi baja nem volt.. vagy ezt páros verziószámtól ne is várjak? mert akkor 11-et de rögtön :D

cousin333 · http://magyaropera.blog.hu 2010.06.03. 20:02:35

@ap: Amennyire én látom, egyre stabilabbak az egyes kiadások, a helyzet a 10.5 óta folyamatosan javul.

A sebesség meg egy érdekes dolog, így böngészgetve, menet közben is elég pörgősnek tűnik a pontbeli visszaesés dacára. Ráadásul olyan eget rendítő újítások sincsenek benne, főleg Win-re...

Mihics Zoltán (Med1on) 2010.06.03. 20:08:47

Inkább lenne 5-10%-al lassabb csak menne a Ruzanovos flashblock (DSK-299716), meg a kezdősávról ne tűnnének el az elemek.
Gyors, csak majd szétesik...

ZeGa 2010.06.03. 20:13:20

@Med1on: Én is használom a kezdősávot, de nekem nem tűnnek el a rajta lévő elemek. A „...majd szét esik...” mondatodat kicsit túlzásnak érzem, az opera egy-két kivétellel egész stabil előzeteseket adott ki mostanában.

cousin333 · http://magyaropera.blog.hu 2010.06.03. 20:18:50

Amúgy megint frissült a Presto, most 2.5.27-ről (Opera 10.6a1) 2.5.28-ra...

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.03. 20:23:07

@ap: Nem baj, legalább van aki örül neki. Én anno azért vártam a Carakan-t, mert attól reméltem a webalkalmazások gyorsulását. Itt ugyanaz a helyzet, mint régebben a weblapoknál, hogy nem adnak normális, valid kódot a böngészőnek.

Meg a 10000-es pontszámok mellett a szerény 3000 pontommal mit méregessek? :DDD

Az NSL kapcsán felfedeztem a nagyon hasznos Shift+i billentyűparancsot, a mouseEvent bugot meg majd javítják, addig vígasztal az a tudat, hogy Chrome-ban/IE-ben és Safariban nincs is ilyen, Firefoxban meg rosszabb, mint Operában.

Legalább a text selectiont javították, így már működik a quick quote a My Operán.

@Med1on: Ja, sajnos csak a sima userJS változat működik, abból már több új verziót is kiadott, a CSS-s, ami működne a belső lapokon (pl RSS olvasó) és a https oldalaknál, az sajnos nem, az On Demand meg semmit sem ér, mivel nem oldalspecifikus... A gyári letiltásnál meg nincs placeholder.

A BBCode menü és a snap-links már soha nem fog működni, mivel olyan dolgokat használtak (pl. dispatchEvent), amit kivágtak a Presto 2.5-ből.

Mihics Zoltán (Med1on) 2010.06.03. 20:25:14

@ZeGa: Állítólag ez is egy bug (penge mestertől tudom). A régebbi Operákhoz képest ezek a 10.5x/60 verziók lényegesen több hibát tartalmaznak. Többen panaszkodtak már erre és én is egyre jobban érzem. :S

ZeGa 2010.06.03. 20:33:22

@Med1on: Én ezt valahogy máshogy érzem (nem a véglegesekről beszélek, mert azok tényleg bugosan kerülnek ki) a snapshotokat én egész barátságosaknak mondanám :) ez a 10.60 alfa is számomra egész használható.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.03. 20:40:39

@Med1on: Igen, bug. A Desktop Team-en is legalább 10 ember írta és a PH-n is többen. Sőt, még valamelyik fejlesztő is megerősítette, hogy tudnak róla. A Known Issues-t nem véletlenül nem töltik ki teljesen, hosszabb lenne, mint a 10.60 Alfa changelogja...

@ZeGa: "ez a 10.60 alfa is számomra egész használható."

Klikk (előtte hosszú kommenteket ments): emwu.net/test.htm

A vicc, hogy most már 22 sor sem kell hozzá csak 11 és szintén tiszta HTML. Bár ez legalább a 10.53 véglegesben nincs jelen. De újraindítás után az m.blog.hu-n megint NSL...

Emoryy 2010.06.03. 20:41:07

Nekem úgy tűnik, hogy a peacekeeperrel egy bizonyos érték fölé (kb 4800) egyik böngésző sem nagyon tud menni. Legalábbis az én gépemen.

Egyébként rájöttem, hogy mi miatt van vagy nincsen egérrel fül áthelyezési animációm:

"Hosszú sorok tördelése" opcióval használom már időtlen idők óta a fülsávot, és ha ez be van kapcsolva, akkor nem működik... :P

MosoMasa 2010.06.03. 20:53:54

@ap: Hagyjuk már ezt a 9-es verziót, meg stabil, meg nem stabil.
Olyan borzasztóan unalmas.
Használj akkor 9-est, ha az olyan fajin, oszt nem kell foglalkozni a többivel.

Fefy · http://blog.fefy.info/ 2010.06.03. 21:21:13

@penge™: azért ez vicces, hogy egy kis html + css így hazavágja a böngészőt :D

Azt viszont nem tudom, hogy egy border-collapse és a border-right-style-tól miért akad ki, mivel a kettőt szinte mindig együtt alkalmazzák, szóval még azt se lehet mondani, hogy speciális kód, mint a 22 soros esetében...

ap · http://premiumlivesets.hu 2010.06.03. 21:22:11

@MosoMasa: tudod amikor naponta 5x összeomlik alattam, de még sem tudok mást használni, mert nincs jobb, akkor egy kicsit bosszantó a dolog. bosszant, hogy ráhajtottak arra hogy hűdegyors, és nekem meg ez marha unalmas.. csilivili száguld, de minden amitől régen szerettem lassan kiveszni látszik.. hiába veri meg pontokban a chrome-ot, használat közben még mindig a chrome a gyorsabb, tesztek ide, tesztek oda, be kéne ismerni, és nem egy hülye ideába kapszkodni és feláldozni mindent annak az oltárán..
jó hogy Neked nincs semmi bajod vele, és untat h másnak igen..

blint63 2010.06.03. 21:24:34

Ez webM+html5 build? Mert a youtube-on nem működik, de pl. wikin úgy látom, hogy igen (zenelejátszó).

MosoMasa 2010.06.03. 21:36:02

@ap: Nézd. Ha neked omlik, ráadásul ennyire, akkor ott nálad van a hiba.
Én gyakorlatilag 2-3 hónapja nem kapcsoltam ki a gépet, benne az operát.
Azon az egy-két build on kívül, ami valóban genny volt, egyszer sem volt problémája. Ebből gondolom, hogy olyan nagy baja mégsem lehet.
Az hogy meg kinek mi a fontos, hát egyéni dolog - de gondolom van piackutatás az operánál, valami szisztéma szerint dolgoznak... nyilván nem lehet mindenki kedvére tenni egyszerre.

Az meg akkor is unalmas, hogy 9-esezel minden egyes alkalommal, ha egy poszt megjelenik... mindegy milyen témában...
Ok, nem csak te egyedül.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.03. 21:51:03

@MosoMasa: Az lehet az oka, hogy akik bütykölik az Operát azoknak jönnek elő hamarabb a problémák és a bugok.

Az Opera a power userek böngészője volt. Most leszarják a power usereket és a sebességre mentek rá. Csak akkor fognak koppanni a piackutatásukkal, mikor rájönnek, hogy addig nem fogja egy Gizike sem használni, amíg nem lesz benne olyan mint autofill, htmlcopy, nem úgy fog működni a Ctrl+klikk, Shift+klikk, ahogy a többi böngészőben megszokták és mindenekelőtt nem úgy fog megjelenni az összes összegányolt Gportálos oldaltól kezdve a többi, ahogy a többi böngészőben. Mert ezek a "just works" filozófiának élő emberek nem fognak nemhogy userJS-t telepíteni, de még egy opera:config beállítást sem elvégezni, mert azt mondják túl bonyolult. És azért sem fogják, mert SZÁMUKRA az Opera nem ad semmi újdonságot.

Nekünk viszont továbbra is adna, ha végre azzal foglalkoznának, amivel kéne a hülye benchmarkok helyett...

Tudod olyan ez, mint mikor egy csúcs high-tech épületben élsz, ahol minden van, plazmatévétől kezdve, de az alapok annyira problémásak, hogy elég belefúrni a falba egy bizonyos ponton, aztán összedől az egész ház. És ha ezt szóvá teszed elkezdenek páran méltatlankodni, hogy ez életszerűtlen, mert azon a ponton senki nem fog belefúrni az épületbe és különben is ha nem tetszik akkor költözz el valamelyik putriba.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.03. 21:55:45

@blint63: Nem az. A Wikipédián azért megy, mert ott Theora van, nem VP8.

A 3394-es build postjában le van írva mit kell csinálni, hogy menjen. A snapshotokba még nem tették bele, mert szerintük nem elég stabil. A 11 soros kód és az Expressz-es javascript open nem az, viszont a WebM az igen... :/

MosoMasa 2010.06.03. 22:23:13

@penge™: É nem tudom kinek a böngészője volt. De az biztos, hogy a sebesség pillanatnyi előtérbe helyezése a kor szava szerintem. Majd beáll, és aztán majdcsak több energia jut egyebekre is.
A beállítások meg, ...hát én a konkurenciáknál sem találok nagyon egyszerű megoldást...sőt!
De hát jól is van ez így. Egy standard felhasználó gyakorlatilag minden fontos opciót elér, a többi meg ott a buheragépeknek, azoknak úgyis mindegy, hogy milyen a config rész.

Én a magam részéről imádom az operát, ahogy megjelnnek rajta az oldalak, ahogy tudom, ahogy tudnám használni.
Pár dolgot hiányolok, pár dolog hibás vagy nem épp a legjobb, de igazán én arra is találtam megoldást.
Engem a csicsa nem izgat, a különböző tesztek sem - az számít, hogy kiválóan tudom használni. És azt pedig megbízhatóan hozza.
Sajnos a levelezőjét nem tudom használni, nehezemre esik megszokni. próbálgatom.
Anno sok évvel ezelőtt magával az operával is így voltam... évekig próbálgattam és mindig eldobtam, mert bajom volt vele. Aztán egyszercsak megszerettem és maradtam. Nem találok olyan alternatívát, amivel esetleg kicserélném adott esetben.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.03. 23:30:57

Ilyen se volt még úgy reprodukálhatóan soha. Egy Google keresés alkalmával kaptam az első oldalon egy fórum linkjét. Erre rákattintva pedig szétfagyásos-processzkilövős összeomlást. Az alfában működik, viszont a 3403-as portable-ben is sikerült megfektetnem szűz profillal. Pedig semmi különös, sima fórum: www.facepunch.com/showthread.php?t=938472

@MosoMasa: Ha lenne számunkra alternatíva, akkor azt használnánk és nem itt panaszkodnánk, hogy az egyetlen számunkra normális böngészőt szépen lassan teszik tönkre a mainstream piac kívánságai miatt.

ap · http://premiumlivesets.hu 2010.06.04. 00:15:22

@MosoMasa: Ok, a napi 5 túlzás, de emellett még 2 másik böngészőt is használok, és azokkal sosincs gond. De valójában mi is az elvárás? Semmi. Csak annyi hogy egy olyan eszköz legyen a kezemben ami teljesíti azt amire kitalálták. Mint ahogy a kocsid is azért van h elvigyen A pontból B pontba. És hiába a legújabb modell Ferrari, hogyha kicsúszol a kanyarokban felforr a hűtővíz és defektet kapsz 2km után.

De mindegy. Ha szerinted így jó, akkor ezen nem fogunk összeveszni. Szerintem így nem jó, és ezt csak azért mondom, mert tudom, hogy tudtak jobbat is. Akár unalmas akár nem ez tény.

Az Opera piackutatásától nem esek hasra. Az IE-t sem azért használják sokan mert az MS-nek jó a piackutató részlege. Mondhatni irreleváns. Illetve ez annak a részlegnek köszönhető, akkor falhoz állítani őket.

A kilences témában szerintem Te keversz valakivel.

@penge™: +1
@penge™: +2

:D

kisakisa 2010.06.04. 00:26:17

Hát én minden vagyok csak power user nem (jó, egy-két userjs-em és egyéb buherám van), mégis hat éve használom már az Operát, és soha se találtam túl bonyolultnak. IE-ről tértem át, azóta imádom.

A magam részéről engem se nagyon érdekel a sebesség, annál inkább a stabilitás és funkcionalistás. Ugyanakkor egy hete használom a 10.54-et (igen, le vagyok maradva) és még egyszer sem omlott össze, és bár pár dolog nem tetszik benne, mégis kényelmes használni, szóval...

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.04. 02:05:36

Crash: www.kinosiska.si/sl/

Kivéve nálam (block-external).
Azt hiszem az ismert hibák gyűjtögetését meghagyom a végleges verziókra...

aronvirginas 2010.06.04. 11:03:37

@penge™: Az, hogy nagy hangsúlyt fektetnek a JavaScript motor sebességére, egyáltalán nem ördögtől való dolog. A jövő webtechnológiái, élen az általad is támogatott HTML5-tel mind-mind intenzív JavaScript műveleteket igényelnek. Egy lassú JavaScript motor itt labdába sem rúghat, nem hiába gyúrt rá erre már az IE fejlesztőcsoport is. Az igaz, hogy a stabilitásra kicsit több hangsúlyt kéne fektetni, de szerintem miután összeforr a Caracan, ezzel sem lesz gond. A 10.6 szerintem meglehetősen stabil lesz, már az alpha sem igazán omlott össze nálam. Pedig a munkahelyen napi 8 órát fut szünet nélkül.

Mesant 2010.06.04. 15:25:41

Ezért kell eltávolítani az előző verziót, én sosem frissítek! Régi le, új fel, ha gond lenne akkor új le, régi vissza. A frissítés elronthatja a jó buildet is.

Mesant 2010.06.04. 15:53:27

Már le is szedtem a 3403-at, az ipon.hu oldalon csak a cikkek 20%-a jelent meg. Sajnos, mert gyorsabb volt.....

Darkcomet 2010.06.04. 17:49:50

@aronvirginas: Úgy-úgy! Itten van egy érdekes project, ami nagyon izgalmas. Java scripten és motoron keresztül jelenít meg flash tartalmakat. Ezzel kiiktatható lenne a java plugin. Persze még gyerekcipőbe jár, és sok múlik az esetleges támogatásán is, de érdem megnézni a demokat.

Darkcomet 2010.06.04. 17:56:17

Nos. Ez a linuxos kiadás űberfasza. Tegnap este óta nyúzom, és semmilyen eget verő bugot sem produkált. SZVSZ nem kellett volna ennyi instabil előzetes kiadni, csak az ilyen stabilabb kiadásokat kellett volna nyilvánossá tenni, mint ezt is. Akkor nem kapott volna annyi idegbajt az ember. Persze az is igaz, hogy akkor nem kaptak volna annyi bugreportot. Na mindegy. Most visszatértem megint az Operára, remélem így is marad a helyzet.

Darkcomet 2010.06.04. 18:01:36

@Darkcomet: " Úgy-úgy! Itten van egy érdekes project, ami nagyon izgalmas. Java scripten és motoron keresztül jelenít meg flash tartalmakat. Ezzel kiiktatható lenne a java plugin. Persze még gyerekcipőbe jár, és sok múlik az esetleges támogatásán is, de érdem megnézni a demokat."

Kicsit szétszort vagyok. A lényeget nem írtam le. Sajnos Operából nem megy ez az egész, mert kell hozzá html5 támogatás is. De FF 3.6 és Chrome 5 alól remekül meg lehet nézni.

RaidX 2010.06.04. 18:05:52

@Mesant: Direkt bogarásztam az ipon.hu oldalon de semmi problémát nem találtam.

Opera Verzió
10.60
Összeállítás
3403
Windows 7 Ultimate

David_K 2010.06.04. 18:57:12

Most vettem észre, hogy a netbookon nekem már a 10.53-as Opera is ikonokat használ a belső tabokhoz előnézetként. Az asztali meg nem. Mindkettő 10.53, clean skin. Ez hogy lehet?

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.04. 19:02:07

@David_K: Valószínűleg frissítették a skint. Mint mondtam korábban, érdemi változás nincs a 10.6x-ben egyenlőre, a skin-ben eddig is volt lehetőség border radius-ra és egyéni ikonokra, amióta az Opera kezeli őket.

MosoMasa 2010.06.04. 19:34:17

@penge™: Ok, ez is egy álláspont.
De azt gondolom, hogy a buhera-manok kisebbségben vannak.
Egy átlagfelhasználó azt sem tudja, hogy vannak a menün kívül beállítások ( más böngészőben is). Egy átlagfelhasználó lényegesen más szempontok alapján használja a böngészőt, mint ti.
És azt gondolom, ahogy a környezetemben tapasztalom semmi bajuk vele az ég egy adta világon!
Talán ami leginkább előfordul hiányérzetként az az hogy a videók lementésére nincs egy egyszerű megoldás, míg a ff-nek van pl a DownloadHelper.
És ilyen szempontból az opera nem rosszabb mint a többi, sőt.

Dzsini 2010.06.04. 19:46:12

@MosoMasa: van userJS, kétségtelenül nem egy klikkből telepíthető, de akinek eszébe jut, hogy le akar menteni tecsőről videót, annak nem okoz gondot. a többségnek el van rakva kedvencekbe / ott van gyorshívóban a YT honlap, és tudja, hogy mit kell beírni hozzá a keresőbe.

...és a menüben se járt még soha, mert soha nem kellett neki :)

MosoMasa 2010.06.04. 19:53:29

@Dzsini: Ha tudja mi az a js, meg tudja melyiket kell keresnie, meg hogy hol ugye.
Mert míg más böngészőknél a honlapjukról elérhetőek a kiegészítők, addig az opránál böngészni kell.
És lehet kenitek-vágjátok mit hol mire lehet találni, de a tömegek nem tudnak ötről a hatra jutni.

Dzsini 2010.06.04. 20:19:07

@MosoMasa: ezért írtam: a tömegek nem akarnak lementeni YT videót, mert fel sem merül, hogy egyáltalán lehet (ahogy az sem, hogy bármelyik böngészőben bármit át lehet állítani) - persze, mikor kiírja, hogy "van új verzió, cserélj skint" - akkor kiválaszt egyet, de ezen kívül bőven elég a címsor, a kereső és a könyvjelzők (bár ez utóbbi nem annyira fontos, mert azt az 5-6 oldalt, amit gyakran látogat, azt eléri gugliból első találatként*). Az, hogy egyáltalán van több böngésző, azt nem tudják, és ezen nem segített az EU-féle böngészőválasztó sem, meg a Chrome "What is a browser" kampánya, amivel a krómot elindította. Van egy ikon az asztalon, az az internet - és hogy az ikon kék vagy narancs vagy piros, az mindegy. Amit feltett neki a szomszéd, aki beállította a gépet.

*: igen, van ilyen ismerős - most végez egyetemen, informatikus-könyvtárosként (!), és a youtube-ot úgy éri el, hogy firefoxban default kezdőlapon beírja, hogy youtube - google első találat. Minek bonyolítsa? És ez a többség, nem az, akinek egyáltalán feltűnik, hogy léteznek beállítási lehetőségek.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.04. 21:02:32

You’ll need to download Safari to view this demo.

www.apple.com/html5/

noʎ ʞɔnɟ Jobs!

@Dzsini: A YouTube-ot én is úgy érem el, hogy youtube.com (bár én az oldalt akkor látogatom, amikor valaki írja, hogy ez vagy az nem megy Operával, általában beágyazott videók mennek csak). :)))

MosoMasa 2010.06.04. 21:09:08

@Dzsini: Hát épp hogy a videók lementése lehet tömeges azok közül a dolgok közül, ami nem alapértelmezett.
Másfelől az talán durva kijelentés, hogy nem is tudnak más böngészőről.
Legfeljeb nem váltanak, vagy nem tudják mi a különbség, ...
Biztos van egy réteg olyan is, aki nem jut tovább az ie-n, főként az ie6-on, régebben ez valószínűleg húzósabb szám volt volt, de ma.... mikor már a mobilokon is böngésznek, meg minden elérhető helyen, meg amikor a laptop már nem csodaszámba megy, hanem egyszerű eszköz mint egy telefon....
Szóval kár azzal magyarázni dolgokat, hogy mer úgyis hülyék az emberek, meg neked egyértelmű...mert te hozzáértő vagy.
Én vagy tíz éve használom az operát, de egy csomó dologról fingom sincs. Mondjuk nagyon nem is érdekel, van amit a buli kedvéért kipróbálok, néhány dolgot meg is tartok.... de nem jellemző.
Viszont az alap dolgokat, amik a kényelmet, a jóleső netezést biztosítják meg tök jónak tartom, és szerintem jól is működnek. Többnyire.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.04. 21:17:16

@MosoMasa: Ha ingyen elérhető lenne minden autó akkor se mindenkinek fullextrás, légkondis BMW kéne, ha csak heti 2 alkalommal tesz meg vele 5 kilométert...

Azt meg nem merném kijelenteni, hogy ismerik. Mert az Chrome-ot ki lehet ismerni 1 nap alatt, az IE-t is (ha nem számoljuk a GPO és registry trükköket), a Firefoxot már aligha, mivel ott is van pár trükk, mint userChrome.css, userContent.css és user.js az Opera meg egy teljesen más koncepciót követ.

Sokszor még azok számára is van benne újdonság, akik évek óta használják. A kezdő felhasználó pedig csak annyit vesz belőle észre, hogy ugyanolyan böngésző, csak xy oldalakat nem úgy jeleníti meg.

MosoMasa 2010.06.04. 21:36:10

@penge™: Nem is arról van szó - nem is értem hogy jön ide a fullextra.
Vagy arra gondolsz, hogy az amatőrök ne hazsnálják az operát, mert az nekik fullextrás?

Én pontosan arról beszélek, hogy egy kezdőnek, egy amatőrnek is vannak igényei, legfeljebb merőben mások, mint nektek, de vannak. Ő örülhet annak, hogy kényelmes, gyors, hogy neki tetszik, vagy ez ez-meg az tetszik benne. És ezen igényeiket ki is elégíti az opera - még profibb felhasználóét is, minden buhera nélkül. Ezért mondtam, hogy elsősorban a tömegek szempontjából kell nézni a terméket, nem pedig abból, hogy a szétbuherált cucc hányszor fagy, meg mittomén milyen teszten a szénné állítgatott opera hozza, vagy nem hozza az "elvárást". Ez egy teljesen más tészta.

Dzsini 2010.06.04. 21:48:24

szó sincs arról, hogy ki kellene ismerni egy böngészőt (akár egy nap, akár 10 év alatt) - vagy akár csak részletesebben megismerni sincs szükség.
címsor van rajta, be lehet írni bármit, és enterre keres a gugliban. még a több füles böngészés se nagyon kell, csak megzavar. még jól se nagyon kell kinéznie, mert egy vissza meg egy előre gombon mit kell művészkedni?

ennél többet szerintem nem vár el a netezők egyre túlnyomóbb többsége, és az sem zavarja, hogy pl. az expressz oldala leborul képnézegetésnél - akkor nem nézeget képeket, nagy dolog. nem jut eszébe, hogy ez a böngésző baja lehet, mert nem nézi meg másik böngészővel, nem fog emiatt átállni, mert alkalmazkodik a korlátokhoz, és használja azt, ami van.
(itt a példa - nem a legjobb minden szempontból, de jól látszik: van 2 millió eladott iPad, amin van egy flash-képtelen böngésző. és nem viszik vissza tömegével az emberek, hogy nem működik, baj van vele... hanem használják így, elkerülik a kék legokockás oldalakat)

minden ezen felüli rész már csak egy egyre elenyészőbb kisebbség mániája, akik ismerni is szeretik az eszközt, nem csak használni, mint egy mikrosütőt (ott is a legtöbben az alap melegítést használják, pedig mindegyik programozható kisebb-nagyobb mértékben) - a net és a böngészés ugyanez, közművé válik, mint az áram a tévéadás és a víz.

MosoMasa 2010.06.04. 21:54:15

@Dzsini: Azzal a közművel azért várjunk még - bármit is mond a statisztika.

Dzsini 2010.06.04. 22:13:21

@MosoMasa: ahol DVD lejátszó, kábeltévé meg mikrohullámű sütő van, ott van internet is - ilyen szinten közmű, nem azon a szinten, hogy van-e csatornázás vagy nincs.

(tudom, hogy még itt se tartunk pl. Magyarországon, de nem is vagyunk számottevő az internethasználat szempontjából, észak/nyugat-EU, távolkelet meg USA viszont így áll, sőt a nagyobb városokban utcán szinte bárhol foghatsz ingyen wifit (ez már Budapesten kezd kialakulni))

Nameless® · http://dirtywindows.hu/ 2010.06.05. 06:00:01

Omlik még ebben a build ben az expressz.hu?

Mert ha igen akkor itt egy megoldás:

10.5xx-10.6xx re

noob.hu/2010/06/05/expresssopera.PNG

hmarcy 2010.06.05. 10:07:40

@Namelesske: Nem lehet ezt a ficsört beépíteni a böngészőbe? Mármint hogy például linkek felett tooltipként kiírja hogy rákattintva omlik-e, illetve vmi hasonló a címsornál :D (ha ennyire lassan konvergálunk csak a stabil verzió felé)

Nameless® · http://dirtywindows.hu/ 2010.06.05. 14:42:56

arra gondoltam, hogy aki ért hozzá írja meg userjs be, hogy a képre kattintva a linket nyissa meg. :DD majd elküldeni az operának hogy bazki rakjátok már bele a browser.js be ameddig meg nem csináljátok, vagy meg nem szünik az express..

Nameless® · http://dirtywindows.hu/ 2010.06.05. 14:59:52

@Namelesske:

www.opera.com/docs/browserjs/

hát fiuk egy magyar oldal sics benne, pedig hogy megígérték anno még 9.6 nál hogy majd a magyarokra koncentrálunk egy kicsit.

aronvirginas 2010.06.05. 18:29:59

@penge™: Az Apple HTML5 demóján kicsit én is kiakadtam. Később azonban réjöttem, hogy nem annyira magát a HTML5-öt hivatott bemutatni, sokkal inkább a Safari HTML5 támogatását. Ezen a téren pedig - valljuk be - az Operának van még mit behozni a Safarihoz képest. Például a Scribd új HTML5 alapú felülete messze nem működik tökéletesen Operával, mindig kénytelen vagyok Safariból megnyitni. Persze nem esem pánikba, mivel még nagyon gyerekcipőben jár az egész technológia.

MosoMasa 2010.06.05. 23:44:09

@Dzsini: És hol az a js, amivel videókat lehet lementeni? Nem a YT-ról, mert onnan van.

Dzsini 2010.06.06. 08:23:27

@MosoMasa: van egy GetFlash gombom elrakva (azt hiszem extendoperáról), de én jDownloaderrel töltök le mindent, a flash 95%-ban le van tiltva böngészőben.

Zoli_Szentiván 2010.06.06. 15:15:47

@Namelesske: Üdv.Mi a gondod a magyar oldalakkal?Csak azért kérdezem mert látom nagyon hiányolod erről a listáról.
Én speciel nem 2-3 oldalt nézek naponta(csak Operával)és olyan hibával nem találkoztam ami miatt ne lehetett volna olvasni/letölteni az oldalakon.Néha van egy-egy oldal amihez oda van írva hogy Mozillára optimalizálva,de még ez is működik rendesen.Mondjuk lehet nekem nincsenek túl nagy igényeim Operával szemben:D Részemről az a jó az Operában,mióta használom(ez kb csak fél év),hogy átlátható,könnyen kezelhető és nagyon ritkán jeleníti meg hibásan az oldalakat.Bocs kicsit hosszúra nyúlt,csak gondoltam leírom a véleményem.

bazsı' 2010.06.06. 20:48:26

Opera Portable build 3403 hotmail.com nem jön be. Vajh' miért?

HelloWorld 2010.06.06. 21:51:57

Opera Portable 10.6 build 3403 hotmail.com vajon miért nem működik?
A nem portable verzióban jó.

HelloWorld 2010.06.06. 22:07:45

Most én vagyok hülye, vagy véletlenül 2 nickkel írtam be ezt ide is meg valahova máshova is?:SS
....

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.06. 23:43:56

@HelloWorld: Ezt már csak te tudhatod.
A userJS-eknél nézelődj. A block-externallal nem szeretik egymást.

Amúgy meg: twitpic.com/1tv9cl

Imádom, mikor valaki a saját csapdájába esik bele. :DDD

aronvirginas 2010.06.07. 09:03:38

@penge™: Valami user agent hiba lehet mögötte. Nálam tökéletesen működött az iPodról. Az Apple talán kicsit elvetette a sulykot, azonban a lényeg továbbra is azon van, hogy HTML5-tel, CSS3-mal és JavaScripttel már sok olyasmit meg lehet oldani, amire anno csak a Flash nyújtott lehetőséget.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2010.06.07. 10:00:59

@aronvirginas: Egyszerűen szar. Ahova nem szükséges h.264 az sem működik rendesen. Hiába rakom be ezt a user agentet Operába: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_7; en-us) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Version/4.1 Safari/533.4

aronvirginas 2010.06.07. 11:40:41

@penge™: Ez szinte evidens, mivel a CSS többnyire WebKit specifikus megoldásokat tartalmaz. Írhatsz egy userjs-t amelyik megoldja, ha tényleg fontos ez neked. Szerintem fog még a helyzet javulni, ha végre elkészülnek a végleges szabványok.