Magyar Opera

Opera cikkek

Itt gyűjtjük az Operáról szóló, magyar nyelvű cikkeket, blogbejegyzéseket. Ha kíváncsi vagy, hogy mások mit írnak az Operáról (akár pozitív, akár negatív vélemenyéket), iratkozz fel az Opera cikkek feedre!

Láttál valahol egy cikket az Operáról? Írd meg itt, és felvesszük a listába!

A bejegyzés trackback címe:

http://magyaropera.blog.hu/api/trackback/id/tr42256870

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.08.09. 23:07:19

@awking: "Konkrétabban a redmondiak szerint a többiek megoldása nem számol a tűzfalakkal, nem képes peer-to-peer módon működni, továbbá nem képes kezelni a hálózati sebesség ingadozását sem, így nem lehet robusztus szolgáltatásokat építeni rá."

Ezzel így abszolút egyetértek. A HTML5 Video is elég ratyi, ha például a KMPlayerrel vagy PotPlayerrel hasonlítom össze.

A DNT pedig azért marhaság, mert ezek után a hirdetők még durvább eszközöket fognak alkalmazni, ami ellen nehezebb lesz védekezni. Miért? Mert tömegtermékké vált az Adblock, most meg már a követés blokkolás is a DNT szabványosításával. Hurrá!

De jó volt még anno, mikor az ember egy egyedi urlfilter.ini-vel szinte reklámmentesen tudott böngészni. Nem kellett még DIV-eket sem blokkolni, fehérlistázni meg pláne.

Komolyan, aki nem igényli, értsd: NEM ÉREZ KÉSZTETÉST, hogy blokkolja a reklámokat, arra minek ráerőltetni?

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2012.08.10. 05:29:44

@penge™:
Azért a DNT egy kicsit többről szól, mint a reklámok blokkolása. Itt most nem a retinaszaggató flash bannerekről van szó, hanem a nyomkövetési adatokról. Persze a jelenlegi formájában csak a szrnak egy pofon, mert senkinek sem kötelező figyelembe venni, de legalább már egy kis lépés a jó irányba.
Ritkán értek egyet a MS webes törekvéseivel, de ezt kivételesen helyeslem.

A_G_A 2012.08.10. 14:56:41

Egyébként hol lehet operában bekapcsolni a DNT-t, mert én jó öreg netezős szokással kézzel törlöm a kritikusabb oldalak dolgait, mind pl. FB vagy GGL.
Ezen kívül kivételesen most én is egyetértek ezzel az MS döntéssel, mégha egyáltalán nincs IE vagy vindóz a gépemen, és nem is szándékozom használni.

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2012.08.10. 16:20:35

@A_G_A:
Beállítások -> Haladó -> Biztonság -> Weboldalak kérése, hogy ne kövessenek.
Vagy: opera:config#Network|EnableDoNotTrackHeader

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.08.10. 21:11:37

@Nekomajin: Csak az a baj, hogy célzott hirdetésekkel is nehéz fennmaradni a marketingpiacon, nem célzottakkal pedig már-már lehetetlen. Aztán jönnek majd a Times-hoz hasonló, előfizetéses weboldalak.

Mindez miért? Azért mert pár marha az EU parlamentben kitalálta, hogy Átlagjózsit meg Gizikét feltétlenül meg kell védeni a csúnya gonosz követő scriptektől, ezáltal mainstreamesítettek egy megoldást, amely eddig csak underground létezett, ami pont jó volt, mert

1. Csak az blokkolt, aki értett hozzá.
2. Csak az blokkolt, akinek feltétlenül volt IGÉNYE rá, azaz ki nem állhatta sem a reklámokat, sem azt, ha őt követik és MEGKÉRT rá egy HOZZÁÉRTŐ ismerőst.
3. A hirdetők is csak kicsit szívták a fogukat, mert egyrészt kis százalékát vesztették csak a látogatóknak, másrészt ráadásul még talán a konverzió is javult, mivel a reklámgyűlölők különben se sűrűn vásároltak, vagy ha igen is rég lejárt/törölték a sütit, ami után a hirdető jutalékot kapott volna.

Majdnem mindenkinek jó volt, egy kialakult, jól bejáratott szimbiózis, ami már akkor elkezdett megbomlani, amikor megjelent az automatikusan frissülő szűrőkkel a next-next-finish Adblock Plus.

Szerinted a hirdetők majd tétlenül végignézik ezt az egészet?

De az élet már csak ilyen, minden illegális vagy ilyen jogi kiskapus, de etikátlannak számító dologra sáskahadként csap le a sok birka és ez okozza az egész vesztét.

A TPB-nek is az lett a veszte, amikor már AdSense-től AdultFriendFinder-ig minden hirdetéssel tele volt pakolva, ahogy a zárt torrentoldalaknál is a emeldíjas SMS-es netcigánykodás, vagy a fájlmegosztóknál a reward programok.

Azt még eltűrik, hogy te manuálisan blokkolod, de mikor egy komplett programozói apparátus naponta többször frissíti a filterlistát és mindez cross-browser méreteket ölt, akkor valaki mindenképpen (ellen)lépni fog.

Ahogy amíg csak Ghostery-t használ a 7 milliárdhoz képest minimális mennyiségű ember, azt még eltűrik, de mikor egy EU direktíva hatására kezd kontinensnyi méreteket ölteni, akkor valaki mindenképpen (ellen)lépni fog.

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2012.08.10. 21:41:02

@penge™:
Azt azért ne felejtsd el, hogy te nagyon könnyen beszélsz, mert tudod, hogy kell reklámokat és követést blokkolni. Azt viszont csak feltételezed, hogy másoknak erre nincs igénye. Valószínűleg, ha tudnának róla, hogy mi történik a háttérben, akkor közüllük is sokan igényelnék azt, hogy ne legyen teli a HDD-jük nyomkövető sütikkel, meg az adatbázisok az ő lenyomataikkal.
A hirdetők majd kitalálnak valami mást, aztán meg a blokkolók is, és így megy ez az idők végezetéig.
Egy kicsit önző dolog a részedről, hogy visszasírod a régi szép időket csak azért, mert akkor egyszerűbb volt blokkolni.

Cawington 2012.08.10. 22:05:19

@penge™:

kepfeltoltes.hu/view/120810/Cookie-k_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

De azért használom az urlfilter.ini-t, mert utálom a reklámokat! ;)

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.08.11. 18:45:44

@Nekomajin: Azért ez nem kvantumfizika, hogy született tehetségnek kell lenni hozzá. Csak AKARNI kell. Ha valaki tényleg AKARJA blokkolni a reklámokat, az képes rá. Kicsit ahhoz tudnám hasonlítani, mint az elhízás. Bárki képes lenne lefogyni, de ha valaki nem akar, nincs meg benne az akaraterő, attól még nem fogja az állam TB támogatottá tenni a zsírleszívást.

A reklámblokkolás ugyanilyen. Ha valaki úgy áll hozzá, hogy "utálom, utálom, de azért annyira nem, hogy x napot/hetet rászánjak és elsajátítsam, hogyan tudom manuálisan blokkolni" az sosem fogja tudni, ezeknek találták ki az Adblock Plus-t és társait. És pont ezek az AKARATGYENGE emberek azok, akik kellettek a marketingeseknek, mert sokan klikkeltek a bannerekre és még vásároltak is. Mert ezek az emberek azok, akik az életük legtöbb területéhez így állnak hozzá, hogy ha a sült galamb a szájukba repül, éppen megeszik, de hogy az élő galambot felrúgják, hazavigyék, megpucolják és megsüssék, az már munkás és meg kell hozzá mozdulni. És visszatérve a marketinghez, pont ezek azok, akik tervezik, hogy vesznek egy plazmatévét, de ahhoz, hogy végigjárják az elektronikai boltokat vagy guglizzanak és specifikációkat olvassanak, ahhoz túl lusták. A Tesco-ban megvenni meg túl snassz. Mi marad? Meglátja a célzott hirdetésben, hogy plazmatévé csak 99999-ért és máris klikkel és megrendel és kész is.

@Cawington: És ezek az über-tűzfal/internet security programok biztos ismernek annyi trackert és frissülnek olyan hatékonyan, mint a Ghostery?

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2012.08.11. 21:32:15

@penge™:
De a DNT továbbra sem a reklám blokkolásról szól, hanem a követés blokkolásról.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.08.11. 21:45:27

@Nekomajin: De a kettő szorosan összefügg, mivel követés nélkül nincsenek célzott reklámok. Se a hirdetőnek nem jó, ha irreleváns reklámokat dobálnak, mert feleslegesen fogy a kreditje és alacsony a konverzió, se a marketing szolgáltatónak/weboldalnak, mert a hirdetők pont emiatt elfordulnak tőlük.

Szóval ezzel azt érik el, hogy a már így is elég nagy Facebook (ahol az emberek ÖNKÉNT osztanak meg egy csomó mindent magukról) és a Google (a Plus-szal) a többi célzott marketing szolgáltató kárára fog növekedni a hirdetési bizniszben.

A kisebb oldalak és azok, akik nem csak zsebpénzt akarnak keresni, leállnak, vagy a Times-hoz hasonlóan fizetősek lesznek, esetleg lezüllik a színvonal, mert pénz nélkül nincs motiváció tartani a minőséget, mert a nagyok mellett még kevésbé rúg majd labdába a sok kicsi.

Mert a Facebook megkérheti a usert, hogy kapcsolja ki a DNT-t, mert akkor hozzáfér xy tuti funkcióhoz és a tehene is boldogabb lesz, ahogy a Google is, hogy xy szolgáltatása hatékonyabb és jobb lesz tőle, meg neki különben is ott a Chrome, de egy felugró Adverticum/Gemius, stb. popupra valószínűleg senki nem fogja engedélyezni, már csak azért sem, mert azt hiszi majd, hogy vírus.

Cawington 2012.08.11. 22:41:47

@penge™:

Nálam müködik mert a Microsoft idézőjelesen hivatalos nyomkövető cooki-ját is levadászta, a többiröl nem is beszélve! ;)

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.08.11. 23:30:33

@Cawington: És van valami lista, ahol lehet látni, hogy miket blokkol?

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2012.08.11. 23:31:38

@penge™:
De attól még nem a reklámok BLOKKOLÁSÁRA jó. Te folyamatosan a reklámok blokkolásáról beszélsz, a DNT meg erre jó, hogy megakadályozza a lenyomat készítést a felhasználóról. Raádásul a lenyomatokat sem csak reklámok célzására használják. De annak, hogy te célzott vagy random reklámokat kapsz, semmi köze nincs ahhoz, hogy a böngésződ megjeleníti-e azt a nyomorult reklámot, vagy nem.
Értsd már meg, hogy mi a kettő között a különbség!

A_G_A 2012.08.14. 20:09:10

@Nekomajin: Köszi. Magyar felületen megtaláltam volna, de ezt az oprendszert angolul használom. Végülis ez volt az: "Ask websites not to track me"

Pengének részben van csak igaza, jók lehetnek a célzott hirdetések (már akinek) de itt nem csak a hirdetésekről van szó. Vegyük a legnagyobbat a google-t. Ha a DNT be van kapcsolva, akkor sima keresésnél is az előzményeket használja a cél elérésére, ami igencsak zavaró, ha én egy konkrét eszköz javítását keresem, ehelyett 10E bolt hirdetését találom róla, és 10E+1 után találom meg amit akarok. Vagy ha előzőleg csavarhúzóval kapcsolatban kerestem, hiába keresek a "csavaros észjárás a húzó erő" kifejezésre, mert szerszámot kapok. Ezek ugyan extrém példák, de hasonlókkal találkoztam már.

A_G_A 2012.08.17. 01:40:28

Ugyan nem cikk, de melyik céget látom a jelenlegi legnépszerűbb linux disztribúció honlapján, második szponzorként?
Hát az Operát.
linuxmint.com/

Cawington 2012.08.20. 17:00:29

@penge™:

Adtak információt a linkelt oldalak?

A_G_A 2012.09.24. 16:19:11

Vörös macskamedve, csak elterjedt a félrefordítás.

awking 2012.10.24. 09:41:50

Facebook csevegő kerül a Firefoxba
pcworld.hu/facebook-csevego-kerul-a-firefoxba-20121023.html
[PC World]

Arra nincs valami mód, hogy a GTalkot Operába lehessen hasonlóképpen odavarázsolni? Régen lehetett oldalpanelra rakni, de az már tudtommal nem működik.

awking 2012.11.05. 11:45:47

Nem Opera böngészőről szóló hír (talán kacsa), csak -mivel- már volt régebben szó arról, hogy a Facebook érdeklődik az Opera Software iránt, ez elég érdekesen hangozna:

HTC Opera UL – a Facebook mobil?
mobilarena.hu/hir/htc_opera_ul_a_facebook_mobil.html
[mobilarena]

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2012.12.22. 13:11:54

@Med1on: Ha már végre a UserJS-hez HTTPS-en nem kell patch és az On Demand Plugin kattintását összevonták az Eolas (amire már semmi szükség nem lenne, mert annyi neki)-féle extra kattintással, jöhetne valaki a régiek közül, aki csinál egy gstreamer patch-et a (már szintén elavult) mp3-as patch mellé, hogy az Opera is lejátssza. Bár az mp3-ból kiindulva nem sok értelme lenne, mert az oldalak 90%-a UA sniffinget alkalmaz feature sniffing helyett.

Mindenesetre lehet, hogy ezen felbuzdulva az Opera is beáll a sorba... 1-2 éves fáziskéséssel.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.02.02. 06:58:27

Fontos változás a Firefoxban: letiltják az összes bővítményt
hvg.hu/tudomany/20130201_firefox_pluginek_letiltva?FullComment=true#comments

Újabb szög a beépülők koporsójában. Kár, hogy a Flash nem került bele a szórásba.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.03.03. 17:19:26

Az EU megbünthetheti a Microsoftot a böngészőválasztás hiánya miatt: itcafe.hu/hir/microsoft_eu_bongeszo_buntetes.html

Hogy mekkora teljesítmény volt ez a kis "marginális" Operától, aki elindította anno a lavinát. Visszasírom ezeket az időket, mikor még nem féltek harcolni.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.04.04. 11:29:19

@sChess: Valahogy a Mozillát már nem tudom komolyan venni. Talán majd 2020 körül megjelenik ez a Servo...

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.05.30. 20:26:24

@Med1on: Vygantas mindig is egy demagóg marha volt.

WebKit+V8, mint új kód? Presto+Carakan (amiből van 64 bites is, ami a V8-ról nem mondható el) pedig elavult?

Az Opera a kezdetekkor lefektette az alapokat. Egy zseniális kódkészlete volt, amelyben elfért egy komplett internet suite 12 megában. Az egész program egy nagy egység volt. Most meg absztrakciós réteg absztrakciós rétegek hátán és meg lehet nézni az eredményét. 40-50 kiegészítő és már a 16 giga RAM-ot is alulról súrolja... Ráadásul a nagy modularitás miatt nem tudja az egyik, mint csinál a másik.

Érdemes visszaemlékezni pl. a Flashblock userJS-re/kiegészítőre. Nem tudta a buta kód, hogy az adott swf objektum már blokkolva van, ezért kirajzolt egy 468x60-as DIV-et, ami kattintásra eltűnt (mivel már blokkolva volt az objektum).

Ilyen probléma az ODP-vel nem merült fel soha, mert összedolgozik egymással a kettő. Ez a példa pedig általánosságban minden hasonló esetre megfeleltethető. Egy kiegészítő soha nem lesz olyan integráns része egy programnak, mint a saját, natív kódja.

Az autóra sem cellux-szal ragasztják rá a tartozékokat, hogy ezáltal modulárisabb legyen.

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2013.05.30. 20:55:51

@penge™:
Te most kiemeltél néhány szempontot, ami alapján az Opera megoldását hoztad ki győztesnek. Ez így nem igazán ér semmit.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.05.30. 22:02:07

@Nekomajin: Majd az idő bebizonyítja, kinek volt igaza. Azt viszont ne felejtsd el, hogy rengeteg példa volt már a történelem során arra, hogy a jobb megoldás bukott el azért, mert a rosszabb valamilyen okból népszerűbb volt.

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2013.05.31. 00:13:50

@penge™:
Nem hiszem, hogy bárki is egyértelműen meg tudná mondani, hogy a két motor közül melyik volt a jobb. Tegyük félre a kompatibilitási problémákat, mert fordított esetben az Operára fejlesztett oldalak lettek volna hibásak Chrome-ban. Mivel egyikünk se ismeri sorról sorra a kódot, csak feltételezzük, hogy a Presto rugalmasabb, testreszabhatóbb, kompaktabb, mint a Webkit. De mit ér ez, ha olyan bugok vannak benne, amiket évek alatt sem tudtak kijavítani? Mert nem arról van szó, hogy időnként jött egy új bug, amit kijavítottak, aztán jött egy másik, hanem hosszú időn át ugyanazok a bugok voltak jelen.

Csak hogy itt is legyen egy autós hasonlat: 2005-ben Räikkönennek olyan McLarenje volt, ami ideális körülmények között bucira verte az egész mezőnyt, csak éppen minden második versenyen elromlott benne valami (rendszerint a motor). Ellenben Alonsónak volt egy olyan Renault-ja, ami csak a második helyet tudta hozni, ha a McLaren nem romlott el, de azt stabilan, minden futamon. Na melyik volt a jobb autó?

Mellesleg bármennyire is szerettem az Operát azért is, mert régi vason is szaladt, ebből a szempontból a Google is érthető, mert a HW teljesítménye meg a sávszélesség folyamatosan növekszik, ezért a méret meg az erőforrásigény egyre kevésbé számít.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.06.01. 02:22:57

@Nekomajin: Nem csak feltételezzük, hanem tudjuk. MagicVariables és társai.

A F1-es példád pedig azért nem állja meg a helyét, mert a Presto csupán azért lett kukázva, mert a WebKit nyerte meg a népszerűségi versenyt.

Sokkal inkább illik ide a Betamax-VHS példa, mikor egy (vagy több) domináns köcsög lenyomta a TECHNOLÓGIAILAG JOBB versenyzőt.

"a HW teljesítménye meg a sávszélesség folyamatosan növekszik, ezért a méret meg az erőforrásigény egyre kevésbé számít."

Valami hasonlót mondtak anno az ipari forradalom elején is az emberek...

Valószínűleg mi már nem éljük meg, max a gyerekeink vagy az unokáink, de ha ilyen ütemben haladunk, kurva nagyot fogunk koppanni. És ez akkor fog bekövetkezni, amikor még a maitól is ezerszer jobban fogunk függeni az IT ipartól.

Mikor tanulja már meg az emberiség, hogy büntetlenül nem lehet pazarolni az erőforrásokat (még a "szent" profitmaximalizáció érdekében sem), mert bizony a biteknek és a virtuális világnak is vannak fizikai korlátai? A ritka földfémek és a többi anyag pedig egyre fogytán van.

Persze jogos az is, hogy nem az Opera fogja megváltani a világot és megváltoztatni az emberek mentalitását, de ettől függetlenül nem érthető, hogy miért kell pazarolni az erőforrásokat és kényszeríteni az embereket brutális teljesítményű gépek vásárlására és pár évenkénti cseréjére, ha nem muszáj.

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2013.06.01. 04:57:57

@penge™:
Most meg éppen a MagicVariable-t ragadtad ki, hogy a saját igazadat bizonyítsd. Szerintem amíg nem vagy code expert, addig inkább ne akard eldönteni, hogy melyik motor a jobb a kettő közül. Biztos, hogy csak azért lett kukázva a Presto, mert a Webkit népszerűbb. Még véletlenül sincs köze ahhoz, hogy olyan bugok vannak benne, amiket évek alatt se tudtak kijavítani. Meg ahhoz sincs köze, hogy az Operának egyszerűen nincs elég erőforrása ahhoz, hogy modern motort hegesszen saját magának. Csak azt nem tudom, hogy minek írsz le ilyen emeletes baromságokat, mikor korábbi kommentekben már te is egyetértettél ezekkel.
És igen, az Opera is profitorientált cég, ugyanis nekik is fizetni kell a dolgozókat. Jó, hogy azt nem várod el, hogy direkt a te igényeidre szabva készítsenek egy böngészőt, amit te _teljesen_ingyen_ használsz. Az Operának is az az érdeke, hogy eladható terméket készítsen. A Prestóval nem működött, váltani kellett. Szétnéztek, a Webkit volt a legjobb alternatíva, azt kezdték el használni. Ennyi az egész.
Szakadjál már ki egy kicsit a nem létező világodból! Nem 20 évvel ezelőtt vagyunk, amikor bárki írhatott egy piacvezető böngészőt egy alagsori irodában. A világ megváltozott, ehhez kell alkalmazkodni. És az Opera vagy alkalmazkodik, vagy rövid időn belül lehúzhatja a rolót, ha csak a hisztiző keménymagnak fejleszt. Nyitni kell az igénytelen userek felé is, mert az olyan felhasználók, mint te vagy én, nem tudják eltartani a terméket. Értem én, hogy te háborúban állsz az egész mocskoskapitalista világgal, de miért kell minden egyes kommentedbe a saját ideológiai hisztijeidet belevinni? Tényleg olyan nehéz lenne egyszer végre tárgyilagosan megközelíteni a dolgokat?

Amúgy meg milyen brutális teljesítményű gépekről beszélsz? A Chrome még hardcore használat mellett is vígan elfut egy ma már bőven belépőszintű PC-n. Nem fog összedőlni a világ, ha ezentúl nem 12 mega lesz az Opera telepítője, hanem a duplája, meg akkor se, ha a több giga RAM nem üresen hever a gépben, hanem ki lesz használva. Én is sajnálni fogom, ha ezentúl nem tehetem fel az Operát a szomszéd 10 éves, elavult gépére, de azért ne essél már túlzásokba. A Chrome használatához se kell szuperszámítógép.

A példám meg nagyon is jó volt, mert nem a Google nyomta el az Operát, hanem az Opera nem tudott már versenyképes alternatívát nyújtani. Nem azon bukott el a Presto, hogy napi szinten hegeszteni kellett a browser.js-t, hanem azon, hogy a többiek röhögve implementálták a HW gyorsítást meg a webGL-t, amíg az Opera még mindig az NSL meg a position: fixed; megszűntetésével volt elfoglalva.

Dzsini 2013.06.01. 05:49:47

@Nekomajin: Én próbából a munkahelyi gépen cseréltem ki az Opera 12-t 15-re - az egy kb. 10 éves hardver, 512 mega memóriával, XP-vel, olyan 1,5 ghz körüli celeronnal és félelmetesen lassú vinyóval. Az új Opera + a Mail ugyanolyan gyorsan indul, viszont gyorsabban reagál a dolgokra, mint a 12.
Hidegindítás a Firefox esetében olyan 1,5-2 perc (!), Opera 12-nél 30 másodperc, a 15-nél nagyjából hasonló. A felület gyors és pörgősen reagál pl. fülváltásra, mint a 12, egész napos használat során 4-5 nyitott füllel (ennyit bírt nagyjából az Opera 12 is, ennyi kell) nem kezdett swappolni, csak az hiányzott belőle, hogy nem tudok oda-vissza kapcsolni a két előző fül között (de erre lesz megoldás, addig egerészek). Engem is meglepett, de nagyon jól szerepelt egy ilyen régi gépen is.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.06.01. 15:35:43

@Nekomajin: "Szerintem amíg nem vagy code expert, addig inkább ne akard eldönteni, hogy melyik motor a jobb a kettő közül."

Code expertek szavaira is alapozom a véleményemet. Kérdezd már meg dqdb-t, hogy szerinte melyik a nagyobb tudású motor. A másik post alatt épp írta valaki, hogy a Blink még az XML-t sem támogatja.

"Még véletlenül sincs köze ahhoz, hogy olyan bugok vannak benne, amiket évek alatt se tudtak kijavítani."

A nagy Chrome-osítással kúrták el az egészet. Neked is ajánlom, hogy tégy egy próbát az Opera 9.00-val olyan oldalakon, ahol position:fixed elemek vannak, illetve fix háttér. A görgetés tökéletes, akadásmentes.

"egyszerűen nincs elég erőforrása ahhoz, hogy modern motort hegesszen saját magának."

Miért? A Google házi szabványai miatt. Mert ha olyan bábmester mozgatja a szálakat, akivel ellentétes a filozófiátok, akkor a végén csak egy maradhat. És ez a Google lett.

"Jó, hogy azt nem várod el, hogy direkt a te igényeidre szabva készítsenek egy böngészőt, amit te _teljesen_ingyen_ használsz."

Ezek után egy aktívan fejlesztett 12.15-ért akár még fizetnék is újra. Ezt már sokan fel is vetették a fórumokon. Legyen akkor újra fizetős, nem érdekel, de ne vegyék el azokat a funkciókat, amikért szerettem...

"Nyitni kell az igénytelen userek felé is, mert az olyan felhasználók, mint te vagy én, nem tudják eltartani a terméket."

Te tényleg nem érted, hogy még ha tökéletes másolata is a Chrome-nak, akkor sem tud versenyezni azokkal, akik spywareként települnek más programokkal együtt, meg azzal, aki a világ leglátogatottabb keresőjén és legnagyobb internetes webalkalmazásaiban hirdeti a saját termékét?

Főleg ilyen lagymatag mezőnyben. Egy igénytelen átlaguser csak annyit lát, hogy van a Firefox, ami lassú és bugos, van az IE, ami (ha félreteszi az évtizedes gyűlöletet) egész jó lett önmagához képest és van a Chrome ami csúcsszuper, nagyon gyors és nagyon szép.

Még az sem érdekli, hogy az adatait eladják. Meg lehet nézni az Iron vagy a Chromium statisztikáit (ha van ilyen, ami külön számolja őket).

"A Chrome még hardcore használat mellett is vígan elfut egy ma már bőven belépőszintű PC-n."

Taníts, mester! Akárkinél húztam eddig újra a rendszert (tehát elszemetelődés is kizárva), vagy egyszerűen csak karban tartottam, az Opera még 512 MB rammal is egész használható (bár már érezhetően lassabb, mint anno a 9.x verziók voltak), viszont a Chrome valami veszedelmesen akad.

Igen, a Google Chrome Helper nyilván cachel valamennyit, meg a SuperFetch is segít (vagy ha XP-s gép, akkor a rendszer nem eszik túl sokat), de észrevehető a tabnyitástól kezdve a komolyabb oldalak betöltésénél tapasztalható akadás.

Ezeken a gépeken a Firefox maximum nagyon lassan indul, de a sebessége ugyanaz a kicsit lomha lesz, az IE szintén villámgyorsan indul, arra jó, hogy 1-2 weblapot megnéz és 4-5-nél több fület nem tart nyitva, de aránylag 4 giga alatt nagyon rossz hatással van a user experience-re.

Mert nem akkor jön elő, ha benchmarkolgatod. Hanem akkor, ha betöltesz egy hírportált, megakasztja a sok szar. Utána telepítesz egy Adblock Plus-t, az megfejeli 80-150 megával a memóriahasználatot, utána (ha nem kellenek Like gombok meg a többi szar) megy fel egy Ghostery, ami szintén megfejeli vagy 50 megával a memóriahasználatot és immáron ott tartasz, hogy egy about:memory tabbal elindított Chrome is 200-250 megát zabál meg.

10-12 tab körül meg már 700-800 az összesített használat. Ekkor aktiválsz egy Flash videót YouTube-on, máris 1 giga. Mellette kerreg a vinyó is, mint állat.

Erről beszéltem, ami csak aktív és célirányos használat során derül ki.

"Nem azon bukott el a Presto, hogy napi szinten hegeszteni kellett a browser.js-t, hanem azon, hogy a többiek röhögve implementálták a HW gyorsítást meg a webGL-t, amíg az Opera még mindig az NSL meg a position: fixed; megszűntetésével volt elfoglalva."

Meg a Featherweight-tel, meg a "folyékony gyorshívóval", meg a Tab Stackinggel, meg hülye képtémákkal, meg Widgetek különprocesszesítésével, meg Unite-tal (amiket végül kivágtak), meg az M2 ráncfelvarrásával, ami szintén hasznos volt, de most, hogy kukázták, teljesen feleslegesnek bizonyult.

Ja, és a Google szeszélyeinek (WebSockets, GetUserMedia, device element) való elégtétel, aki olyan rohadt görény volt, hogy direkt kizárta a szolgáltatásaiból az Operát.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.06.01. 21:11:29

www.hir24.hu/it-mobil/2013/05/29/itt-az-opera-next-bongeszo/

"Fejlődött az Opera Speed Dial funkciója, amelynek segítségével gyorsbillentyűket rendezhetünk mappákba"

Ilyen ismertetők után úgy ki fog lőni a piaci részesedés, mint a huzat.

Mihics Zoltán (Med1on) 2013.06.08. 16:40:18

Az "Opera 15 irányvonal" (nem hivatalos) felmérés első adatai:

pollmill.com/f/farewell-opera-b1wtpmr/answers.html

Chuck Boung Ace Eck 2013.07.03. 11:02:51

@Dzsini: Éppen ellentétes tapasztalataim vannak, de ezt már írtam más post alá (ahogy te is a tiédet)

Chuck Boung Ace Eck 2013.07.03. 11:09:27

@Nekomajin: Tulajdonképpen hol jön jól jelenleg a HW gyorsítás a gyakorlatban?:)

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2013.07.03. 17:33:29

@Chuck Boung Ace Eck:
Ezt már megtárgyaltuk itt a blogon többször is. A HW gyorsításra igény van, mert egy idő után a JS motort már nem lehet tovább optimalizálni. Ráadásul ott van a gépben a videókártya, ami ha nem játszol, akkor szinte üresjáraton megy. Egyértelmű, hogy a fejlődés ebbe az irányba mutat. Az, hogy jelenleg még nincs aktívan kihasználva, annak köszönhető, hogy még friss technológia. De ha a böngészőgyártók nem implementálják, akkor sose fog elterjedni. A Google-nek meg az MS-nek volt erőforrása megcsinálni, ahogy a Mozillának is. Ha az Opera a maga 2%-ával nem csinálja meg időben, és a Google vagy a Facebook úgy dönt, hogy ráállnak a technológiára, és valami olyat vezetnek be, amihez tényleg kell a HW gyorsítás, akkor az Opera pár hónap alatt megy a levesbe.
Ez nem multi meg divat kérdés. Ilyen a technológiai fejlődés. Amikor anno bevezették a CSS-t, sokáig ugyanúgy HTML-ben gányoltak a fejlesztők. Most meg ott tartunk, hogy nem tudnánk nélküle létezni a weben.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.07.03. 19:09:15

@Nekomajin: "Ráadásul ott van a gépben a videókártya, ami ha nem játszol, akkor szinte üresjáraton megy. Egyértelmű, hogy a fejlődés ebbe az irányba mutat. "

Főleg, ha a Google ebbe az irányba hajtja a fejlődést erőszakkal és a szolgáltatásait úgy építi fel, amit még a Crysis készítői is megirigyelhetnének. Nem baj az sem, ha az animációk és a többi szar fele végtelen ciklus, a lényeg, hogy égjen az a videókártya, égjen, izzon mint állat, teljesítmény rulez! Vásárolj, vásárolj, vásárolj!

"De ha a böngészőgyártók nem implementálják, akkor sose fog elterjedni."

Vagy talán természetes igények miatt terjedne el, nem mesterségesen generált igény miatt.

Végezetül pedig: Az Operában is volt hardveres gyorsítás és lett is volna ideje kiforrani magát, ha hagynak neki időt. Nem a hardvergyorsítás hiánya miatt voltak lassúak a Google szolgáltatások, ugyanis miután a nagyok implementálták a sajátjukat, új trükköket kellett kitalálni, hogy a Chrome-mal mégis gyorsabb legyen minden, ami a sajátjuk.

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2013.07.03. 19:38:11

@penge™:
Persze. APU-kat is a Google nyomására kezdtek el gyártani. Egyáltalán nincs természetes igény arra, hogy felhasználjuk a GPU eltérő architektúrájában rejlő lehetőségeket. Főleg akkor nem, ha az egyébként is kihasználatlanul áll a gépben. Persze.

Nem lehetne, hogy az ilyen demagóg marhaságaidat a továbbiakban mellőzd?

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.07.04. 04:11:59

@Nekomajin: Most te mondtál hülyeséget. Az APU-k és IGP-k direkt arra a célra kezdtek el fejlődni, mert már a Low End videokártyák is olyan teljesítménnyel bírtak, amikre az átlagembernek nem volt szüksége, ha nem játszott. Videokártya nélkül viszont nehezen bootolsz, maximum parancssort. Szóval így nem kellett alaplapra integrált kártyákkal bajlódni, mert felesleges volt, ennek volt továbbfejlesztése ez az integráció.

A Google viszont a faszságaival elérte, hogy már az átlagusernek is kelljen lassan egy GTX 680 a sima böngészéshez.

De milyen jó. Lecseréljük a csúnya, gonosz Flash-t (ami mikor még a Macromedia tulajdonában volt röhögve elfuttatta a Super Mario-t egy P1-es gépen Win98-cal), most meg lehet játszani WebGL-es játékokkal, ahol egyetlen tab megeszik 6-700 megát és csúcsra pörgeti a CPU-t is és a GPU-t is. (Megsúgom, azt a GPU-t, amivel 1080p-s HD videókat nézek akadásmentesen és az mplayer processz 3-5%-ot eszik a CPU-ból közben).

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2013.07.04. 12:35:12

@penge™:
prohardver.hu/tudastar/a_processzorok_tipusai.html

Ezeket a direkt túlzásokat meg tényleg elfelejthetnéd már, mert még véletlenül valaki elhiszi. Az Intel HD 2000 röhögve játsza le az 1080-as webm videókat. Egyik magot se tekeri maximumon, simán futhat mellette más is.
A hülyeségeiddel ellentétben se high-end videókártya, se 16 giga RAM, se SSD nem kell a böngészéshez.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.07.04. 22:40:51

@Nekomajin: Tyűha! Akkor ezek szerint ez az Intel HD 2000 sokkal tutibb, mint az én dedikált GT 430-am, mert ez bizony kurvára nem játssza le simán. Az MP4-et igen, mert azt támogatja a PureVideoHD.

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2013.07.04. 23:15:47

@penge™:
Már pedig csont nélkül mennek vele a WebM videók meg a WebGL-es játékok is.

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.07.20. 16:49:54

Ti kérdeztetek, az Opera válaszolt (A HWSW.hu Operás interjúja marketingszagú válaszokkal):

www.hwsw.hu/hirek/50611/opera-software-chromium-bongeszo.html

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2013.09.08. 13:33:20

itcafe.hu/hir/google_chrome_desktop_alkalmazasok.html

Ezt is csak pár évvel előzte meg az Opera a widgetekkel, amikor még innovatív volt...

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2013.09.08. 23:28:29

@penge™:
Nekem is ez jutott eszembe, mikor olvastam a cikket. De azért van egy baromi nagy különbség a kettő között. Az Opera akkor nagyon megelőzte a korát, mert egyszerűen nem volt olyan technológiai háttér, amivel életképes lett volna az elképzelés. Manapság simán megírhatsz egy komplexebb szövegszerkesztőt vagy egy Angry Birdsöt JS-ben, mert simán elfut. (Most abba ne menjünk bele, hogy mi értelme van JS-ben írni egy offline szövegszerkesztőt.) Az akkori JS és JS motor képességekkel viszont csak faék alkalmazásokat lehetett írni. Amik között ugyan volt néhány egészen jó is, de ezek önmagukban nem tudták elvinni a hátukon a platformot. Szóval bármilyen szomorú is, megint a Google van jókor jó helyen, és nem az Opera.

Mihics Zoltán (Med1on) 2013.09.09. 18:39:44

@Med1on: és itt egy másik link is:

www.hwsw.hu/hirek/50907/opera-coast-bongeszo-ipad-tablet-apple-ios.html

Itt a Coast, az Opera vadonatúj tabletes projektje

Teddy Beer 2014.02.19. 09:32:40

@LoMAX: Ez a vivaldizé megérne egy posztot itt is. ...meg persze Tetzchner for CEO!

Mihics Zoltán (Med1on) 2014.02.28. 15:09:43

Menetrendszerűen megjelent az Opera legújabb, a tavalyi negyedik negyedévre vonatkozó pénzügyi jelentése:

www.operasoftware.com/company/investors/finance

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2014.02.28. 16:36:45

@Med1on:
Megpróbáltam némi információt kinyerni a jelentésből.

Ha jól tévedek, akkor az asztali felhasználók száma ~51 millió, ami ~7%-os csökkenést jelent az egy évvel ezelőtti (2012 4. negyedév) adatokhoz képest.

A Mini és Skyfire Horizon felhasználók száma ~105 millió, ami ~95%-os növekedés.
Az Androidos felhasználók száma ~85 millió, ami ~85%-os növekedés.
A teljes mobilos felhasználók száma ~270 millió, ami ~18%-os növekedés egy év alatt.

Itt a teljes jelentés: www.operasoftware.com/content/download/4902/159080/version/2/file/4Q13.pdf

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2014.03.01. 16:47:17

@Nekomajin: Tehát az Opera Software - akárcsak Magyarország - jobban teljesít.

awking 2014.05.29. 08:18:36

HUNGARIKUM LEHETNE A BÖNGÉSZÉSI SZOKÁSUNK
bitport.hu/kezd-europaiva-valni-a-hazai-bongeszes
[bitport]

Mihics Zoltán (Med1on) 2014.07.03. 14:46:53

June, 2014 Desktop Market Share: Internet Explorer, Google Chrome – Up; Firefox, Safari, Opera – Down

www.favbrowser.com/june-2014-desktop-market-share-internet-explorer-google-chrome-up-firefox-safari-opera-down/

Mihics Zoltán (Med1on) 2014.07.09. 14:52:15

www.ghacks.net/2014/07/09/opera-24-dev-introduces-bookmarks-manager-h-264-support/

Nem vagyok benne biztos, hogy ez a korai reklám jót tesz a böngésző reputációjának.

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2014.07.09. 15:28:25

@Med1on:
Nem hiszem, hogy az csorbulna. Annak a pár kockának a kis százaléka, aki nem képes alaposan elolvasni a bejegyzést, nem oszt, nem szoroz. Inkább az lesz, hogy ezentúl mégjobban titkolják majd a kísérleti funkciókat a fejlesztők. :/

Sombre 2014.08.19. 21:59:40

Dirtywindowson találtam egy cikket az új operáról , bár a cikkíró szubjektíven ír , de sok tekintetben egyetértek vele.
Gondoltam megosztom: dirtywindows.hu/2014/06/27/opera-chromium/

awking 2014.08.27. 14:01:23

Százmillióan használják az androidos Operát világszerte
mobilarena.hu/hir/szazmillioan_hasznaljak_az_androidos_operat.html
[mobilarena]

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2014.10.07. 16:41:24

@awking:
És ha telepítesz egy óra addont a gyorshívóba, akkor már az időt is meg tudod rajta nézni. :D

penge™ · http://www.thevenusproject.com/ 2014.11.01. 23:09:05

@Med1on: Már épp akartam kérdezni, hogy hol késik a Q3. Ha lehetett volna fogadni az eredményre... :)

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2014.11.11. 17:27:07

@awking:
Ráadásul készül a Mobile Windows Phone-ra is. A bétát már lehet tesztelni.

sBc 2014.11.20. 17:41:42

A Microsoft hagyományos mobiljainak alapértelmezett online piacterét hamarosan az Opera fogja üzemeltetni.

mobilarena.hu/hir/klasszikus_nokia_mobilok_opera_alkalmazasbolttal.html

awking 2014.12.16. 18:19:25

Best Android Browser: Chrome vs. Firefox vs. Opera vs. Dolphin
blog.laptopmag.com/best-android-browser

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2015.01.27. 12:15:57

itcafe.hu/hir/vivaldi_opera_bongeszo.html

Ha valamelyik szerkesztőtárs írna egy hosszabb postot, annak örülnék, mert én valószínűleg csak a hétvégén tudom megcsinálni.

Karbonade · http://magyaropera.blog.hu 2015.04.16. 08:59:55

Üdv mindenkinek!

A Facebook oldal érdekel valakit? Én már nem foglalkozok vele, de érdemes lehet a blog mellett ezt is felhasználni. Ha tovább akarjátok vinni, szóljatok, és adok hozzá jogot. Ha senkit nem érdekel, akkor törlöm...

www.facebook.com/MagyarOpera

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2015.06.05. 23:35:19

Interjú Tetzchnerrel. Csak a szokásos szöveg, viszont állítólag hamarosan jön a Vivaldi első bétája.

www.favbrowser.com/exclusive-interview-with-jon-von-tetzchner/

sBc 2015.06.16. 15:09:06

Egy éve jelentette meg az Opera Software az androidos Opera Max alkalmazását, amit kifejezetten arra terveztek, hogy az androidos felhasználók spóroljanak a készülék által elhasznált mobilnettel. A fejlesztők nemrég frissítettek az appon, így már nemcsak mobilnet, hanem wifikapcsolat esetén is optimalizálja a telefonra érkező adatcsomagok méretét.

tablet.hvg.hu/tudomany/20150616_opera_max_gyorsabb_internet_mobilon

Első próbára nekem alig spórolt, így leszedtem. Valami gebasz lehetett. Alig

Nekomajin · http://nekomajin.wordpress.com 2015.08.04. 14:20:09

Nem rég megjelent a Dev.Operán egy cikk a jelenleg elérhető összeállításokról. Érdemes átfutni a táblázatot.
dev.opera.com/articles/browsers-modes-engines/